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repito, los que lloraban y pataleaban no eran los niños. eran los «no-tan-niños»
hay gente que si entrena «para ganar», como tu dices. entiendo los que entrenan asi porque les guste superarse y mejorar (cuando yo entreno lo hago con esa idea de mejorar) y puedo entender que les haga ilusion ganar, pero el mundo no se acaba si no lo consiguen.
el esfuerzo y el entrenamiento diario y constante para los que de verdad vayan a ganar esta en este y en todos los deportes, como dice joseba.
mi pregunta es, cuantos de esos patinadores se les ve disfrutar mientras patinan??? a cuantos se les nota solo con verlos lo bien que se lo pasan mientras estan compitiendo??? clochette es la unica que es capaz de poner una sonrisa mientras hace sus rondas (no estoy diciendo que se lo pase bien) y tiziano es uno de los pocos que veo que disfruta haciendo lo que hace (xuan le es otro y, curiosamente, tengo la sensacion de que españoles hay alguno mas…) sin embargo, veo a la mayoria de los del rollerbug y me deprimo. competir y superarse esta muy bien pero, a que precio? no se puede ser bueno y tomar las cosas con calma y tranquilidad? es tan importante saber ganar como saber perder…
besos
krys
los que lloraban y pataleaban no eran los niños de 10-13 años. eran patinadores que llevan ya un cierto tiempo compitiendo y que tienen entre 18 y 20 años mas o menos. de los que estuvimos el domingo de la ifsa bcn en el pabellon… quien no se acuerda de la actitud (con grito y mirada de superioridad incluido) de yohann fort o del trompazo y las posteriores lagrimitas de tizy porque creia que habia perdido frente al que competia en speed o los gritos de barbara bossi cuando su puntuacion en freestyle no era la que esperaba (algo que tambien hizo en la ifsa bcn 07)??? yo todo eso lo recuerdo y esos patinadores seran todo lo competitivos que querais, pero estoy segurisima de que detras hay «alguien» (llamese entrenador, papis,…) que los presiona en exceso (vaya, todo lo contrario al «free») y me dan pena los niños de 10-13 años que veo a veces compitiendo porque si siguen asi acabaran igual (espero equivocarme) que estos tres ejemplos que he dicho (y quien dice ellos, dice algunos mas, que los hay) o desengañados por el «mundillo de la alta competicion», con lo que no enseñaran a sus hijos/hermanos/amigos/…
como ya evidencio joseba, no en todos sitios hay escuelas de freestyle. como dice carles, hay que formar a los patinadores que esten interesados para enseñar y que puedan ser monitores y entrenadores. todo esto requiere tiempo pero poco a poco se va haciendo. a mi modo de ver, otro paso importante seria que en las escuelas de patinaje se introdujera un rato de freestyle en algunas clases de «urbano», con lo que mucha gente empezaria a conocerlo y, quiza, a practicarlo. evidentemente es mucho mas facil si se hace en compañia o con alguien que te explique como se hace una figura o algunos truquillos, pero siempre tiene que haber uno que aprenda solo para enseñar a los demas… y aun suerte que estan mr.youtube, mr.vimeo, mr. dailymotion y que otra cosa si, pero foros españoles de slalom, afortunadamente, no faltan! 😉
la competitividad y la deportividad van en cada uno y dependen de la personalidad de cada uno, pero la presion sobre el patinador es una forma de fomentar las conductas antideportivas y la competitividad negativa (desde mi punto de vista)
y evidentemente, niños que siempre quieren seguir patinando siempre los hay. esos son los que, con suerte, dentro de unos años cogeran el testigo de los actuales pulsedriver, tanatoss, spook, roller_inside, rastafar,… lo que hay que conseguir es que haya mas niños de estos y menos de esos folloneros que no dejan entrenar 😉 twisted:
besos
krys
estoy de acuerdo en que hay que «picar» al personal joven para que se anime y empiece con los conos 😉 el problema es el de siempre: muy pocos padres no patinadores pueden entender que al niño le guste mas el freestyle que chutar o botar una pelota. y ya no solo eso: que tambien esten dispuestos a sacrificarse un poquito por que su niño pueda entrenar.
no obstante, el problema que veo muchas veces es el contrario: padres/hermanos mayores que si patinan con niños de entre 10 y 13 años que no quieren ni oir hablar del tema. otras veces son padres que intentan pasar mas rato con su hijo adolescente pero que el niño, en cuanto puede, deja al papi y se va con sus amigos y con el skate. la gente que yo veo mas predispuesta a aprender freestyle son los adultos con una cierta base de patinaje. sinceramente, da igual la edad si tienen ganas de aprender mientras se consiga transmitir el mensaje de que el freestyle no tiene ni nombre ni edad, que cualquiera puede aprender mientras sepa patinar un poquito. tengo la esperanza de que cuando estos adultos tengan hijos les enseñen a patinar desde peques y empiecen a salir freestylers mas jovenes 😉 shock:
besos
krys
el ingles, evidentemente es una barrera que cada uno «salta» como buenamente puede… 😳
mmm… creo que lo que hacemos es intentar dar el maximo de informacion. como ya he dicho, considero que el comunicado da lugar a confusion pero con la explicacion que ya se ha dado en el foro privado (y en este foro, en gavafreestyle, ….) creo que queda todo claro, no?
la confusion ya venia de que la gente consideraba que la wssa y la battle es lo mismo, el comunicado no ayuda a esa confusion (si a otra, pero no a esa).
ya he dicho que me parece muy logico lo que dice shirley sobre lo de organizar las battle despues, para eso es su €! aunque tambien entiendo que la firs/ifsa lo intente 😉 (por lo que ya he explicado antes)
besos
krys
la firs y la ifsa tienen posiciones comunes dentro del freestyle: el comunicado lo publica la ifsa pero lo firma la firs… de quien es el comunicado??? jajaja! 😉
la respuesta a tu pregunta esta en gavafreestyle. hasta ahora se hacia primero la wssa y justo despues la battle, lo que provocaba que se acabara pensando que battle y wssa SON LO MISMO. si se hacen una justo despues de la otra se favorece que se ponga en duda el resultado oficial en caso de no coincidir con el de la battle.
como tambien he dicho en gavafreestyle, solo faltaba que ahora dijeran que tiene que hacer cada uno con su €!!! pero por otra parte, quien ha dicho que si hay una unificacion de la IFSA y la WSSA, esta patrocine los eventos en europa??? por otra parte entiendo que se intente evitar esta confusion entre competiciones 😉
besos
krys
wola!
llamadme literal (;)) pero yo entiendo que el comunicado de la ifsa se puede entender en el mismo sentido que apuntan shirley y charly (aunque es cierto que podria haberse explicado de una forma mucho mas clara).
TGD, en ningun momento veo que la ifsa mienta. la ifsa dice en su comunicado que la wssa debera dejar de organizar battle (falta decir cuando, que seria justo despues de las competiciones de la propia wssa). hasta ahora lo que se hacia era la competicion de la wssa y justo despues la battle. lo que intentan la firs y la ifsa es que esto deje de ser asi. de ahi esa frase que ha traido tantos mal entendidos (y la verdad es que razon no falta, se podia haber explicado mejor)
es cierto que podrian haber rectificado la informacion, como se ha hecho otras veces con otras noticias. desconozco por que no se ha rectificado pero creo que tampoco es imprescindible porque ya se ha aclarado todo en el foro oficial.
respecto a la edad de los participantes en competiciones… el patinaje es un deporte minoritario y el freestyle, uno minoritario dentro del patinaje. como ya hemos dicho antes, no podemos obligar a nadie a que aprenda a hacer slalom.
estoy harta de estar en la pista intentando entrenar con un monton de niños alrededor molestando porque los papis que van al bar contiguo a la pista donde entrenamos nos utilizan de guarderia. cada vez que entrenamos se nos acerca gente a preguntarnos donde hemos aprendido, como se hace,… nunca le hemos negado a nadie ayuda ni ningun tipo de informacion pero la gran mayoria no vuelve.
por otra parte, veo a algunos de los niños de 10-13 años que traen las federaciones italianas y francesa y me dan pena. pena porque para patinar asi necesitan muchas horas de entrenamiento y disciplina que no siempre son buenos, ya que les quitan horas de descanso, estudio, relaciones sociales,… prefiero ver a un niño feliz chutando un balon que a alguno de los niños que he visto en las fotos de competiciones, que parecian de todo menos contentos. y luego nos extrañamos de que algunos participantes lloren, griten, golpeen las paredes,… por no ganar??? quiza los que ahora hacen todo esto ya no sean niños, pero en algun momento si lo fueron y quiza se les trato con demasiada dureza y disciplina. para mi, eso no es freestyle…
besos
krys
a eso le llamo yo dar un buen tiron de orejas!!! jaja!
aunque alguien deberia decirle a shirley que no fue vinz quien escribio el comunicado (fue alguien que no fue a la reunion, lo que ha provocado este mal entendido)
shirley confirma lo que charly ya publico en asespat: no se hablo de battle en la reunion y seguiran celebrandose battles 😉 😛
besos
krys
[quote=»Perok»:2qhksfyn]Joseba no puedes pedir que nadie entrene a tu hijo en un deporte que lleva 3 años de recorrido, diria que el 100% de los competidores son autodidactas.[/quote]
estoy de acuerdo. aprender es dificil, pide ayuda y seguro que alguien responde (si yo puedo, me ofrezco para ayudar en todo lo que pueda, ahora, tampoco es que yo sepa mucho :S)
[quote=»Perok»:2qhksfyn]Por ultimo tengo que estar de acuerdo con Krys en que el nivel es el que es y lo que hay que hacer es perder el miedo a competir, ni dividir en categorias, ni pretender inflar las puntuaciones por que no sirve de nada. El problema del freestyle es que ser bueno te lleva mucho tiempo, nadie aparece despues de 4 meses de aprender a patinar y se lleva una copa, el freestyle exige un gran esfuerzo, mas que el hockey pienso yo. Y eso no tiene solucion.[/quote]
gracias Perok! pensaba que me habia explicado mal y que nadie lo habia entendido!!! participe quien participe siempre hay alguien que sabe mas, por lo que si solo se va a ganar ya casi mejor ni competir… asi seguro que no hay desilusiones posteriores… si vamos solo a eso «apaga y vamonos»!
besos
krys
[quote=»carles»:2aosvgwj]La memoria no es lo mío… Será entonces en el 2007. Aún peor entonces! Yo no hablo de patrocinados, sino de gente formada. No voy a desviar el hilo sobre lo que hace Rodats. Lo que quería decir es que si su máximo representante se erige como el máximo impulsor del freestyle en España (y reconozco que ha hecho muy buena labor organizando la IFSA), como es que no se preocupa de formar una cantera de patinadores que participen en las competiciones que ellos mismos organizan? Que es más imprtante, organizar una IFSA al año, o crear escuela? Si nadie crea escuela, que pasará en 5 o 10 años cuando Jon, Adrián, etc dejen de patinar?[/quote]
hay varias escuelas que «crean escuela» 😉 todos conocemos los nombres, asi que no voy a hacer publicidad, jaja. el nivel que se ve en las competiciones es alto y llegar a ese nivel cuesta tiempo y esfuerzo. el freestyle en españa esta impulsandose desde hace poco en eventos urbanos, con la sfss, … veamos en unos años, cuando se recojan los frutos de lo que ahora se esta «plantando», la cantera que tenemos 😉
[quote=»carles»:2aosvgwj]Por ejemplo, y no es para comparar, pero la Escuela Oficial de patinaje Inline, hace, entre otras muchas cosas, clases de hockey. El hockey es un 10% de su actividad, no obstante, cada año consigue que entre 10 y 15 niños se federen en hockey y así fomentan a alimentar este deporte. Muchos de estos niños han sido campeones de cataluña o españa con sus respectivos clubes. Es muy poco, lo se, pero como ya he dicho, es una pequeña parte de su actividad.[/quote]
felicidades a esos niños y a sus profes 😉 ( cry:
[quote=»carles»:2aosvgwj]
para hacer eso hay que elaborar un buen reglamento. Pensar en categorías adaptadas a edades y niveles. Formar jueces. Crear clubes y escuelas, etc. Es decir, acercarlo a la gente, no hacerlo elitista y sectario como es ahora.[/quote]
me parece una idea muy buena pero veo varios problemas: las categorias por niveles, que referencias tomas para decir que se esta en una u en otra categoria? evidentemente, habra cursos de jueces 😉 ya hay escuelas de freestyle (ademas, hay que entender que no todo el mundo prefiere aprender en una escuela, hay patinadores que prefieren aprender preguntando a otros o por su cuenta). ademas, si se hacen muchas categorias en algunas participaran muy pocos y en otras muchos. yo veo mas viable hacer categorias por niveles, pero sigo preguntandome por cuales serian las referencias para determinar cada nivel y siempre estaria el problema de que un adulto que lleve poco tiempo podria acabar compitiendo con un niño, con lo que tambien se desanimaria… :Sen barcelona si hay escuela de freestyle. ademas, se suele quedar los martes en el clot sobre las 9:15 (aunque suele haber gente desde las 8-8:30). en gava y castelldefels, ademas, patinamos durante todo el finde y hay gente que tambien entre semana. la mayoria hemos aprendido de otros o de ver videos y preguntar a alguien que sepa mas. spook, tanatoss, pulsedriver,… como os creeis que han aprendido? y si, trabajan/estudian y, al menos en el caso que yo conozco, tampoco tiene tiempo, pero lo busca 😉 otra cosa no, pero no sera por foros y por relacion y comunicacion «virtual»… quien tenga dudas que pregunte y estoy segura de que respuestas encontrara (yo lo he hecho mil veces y estoy muy contenta de las respuestas. igualmente, intento ayudar a los que me preguntan a mi, ya sea via foro o mientras estoy entrenando)
para aprender recomiendo las paginas que seguro que ya conoceis: slalomskating, kompakombo, madrizslalom, munobal,… en varias, ademas, ordenan los trucos por niveles, con lo que te ayuda a saber el orden de los trucos para ir aprendiendo 😉 y sobretodo pregunta lo que no sepas!!! 😉
joseba, entiendo perfectamente lo que dices. en castelldefels hay un caso parecido con un niño de unos 9 años (ivan, de skate4live). ultimamente coincidimos bastante skate4live y gavafreestyle y nos vamos dando consejos los unos a los otros. ademas, hay mas casos con los «no tan niños» y los que saben nos ayudan a mejorar, ya sea un consejo «presencial» o via foro/messenger/e-mail.
besos!
krys
carles, quien fue patrocinado por rodats a la ifsa bcn 2008??? que yo recuerde, nadie. 8)
no es por defender a rodats, pero para ellos el freestyle supone una muy pequeña parte de su trabajo, no se dedican a formar «patinadores de freestyle». en madrid tengo entendido que si hay mas escuelas donde se enseña freestyle 😉
pongo un caso hipotetico: una competicion en que las normas digan que puntuan todas los trucos. se presentan pulsedriver, tanatoss, spook, roller_inside, raul,… (bueno, ya sabeis quienes). alguien que lleve poco tiempo patinando o que no tenga mucho nivel se va a animar igual a participar??? el problema no es el nivel que determinen las normas, el problema es que hay pocos (auunque cada vez mas) que saben mucho y muchos que sabemos poco (pero vamos aprendiendo a nuestro ritmo)!!! pero eso sera asi aunque un nelson valga 10 puntos!!! eso no van con las normas, va con el nivel que ya hay. tampoco se puede decir a los «pro»: no hagais trucos muy dificiles porque si no la gente no va a querer participar…
el nivel es el que es y cada dia ira a mas. quien quiera competir, competira y quien no no independientemente del nivel que establezcan las normas…
carles, podrias poner un ejemplo de lo que es «empezar desde abajo»??? intento poner muchos ejemplos para que se entienda lo que digo, pero no entiendo lo que tu quieres decir :S gracias 😉 !
besos
krys
no creo que las reglas de la ifsa cambien demasiado (es mas, dudo que cambien), haya o no unificacion 😉 menudo lio si ahora cambiaran las normas!!! :S ademas, estoy con joseba en lo de preparar las rondas… yo al menos ya tengo parte de la mia hecha… 😉
la unica dificultad que puede haber para la unificacion es la forma de juzgar: los jueces de la wssa lo puntuan todo (cada juez lo puntua todo: tecnica, posicion del cuerpo, musica y dudo si tambien las penalizaciones) y parece ser que no hay manera de convencerlos de que es imposible puntuar correctamente todo a la vez… a ver si llegan a un acuerdo… 😉
besos
krys
carles, creo que te he entendido perfectamente. tu mismo estas reconociendo que de slalom no sabes mucho… sabes el nivel que hay y cuanta gente lo practica? como ha dicho perok, cada vez mas y con mas nivel (aunque todavia seamos muy minoritarios) has ido a ver alguna competicion de slalom (aparte de la battle for the cause) o tienes la costumbre de ir siguiendo los videos de freestylers españoles que van saliendo??? en definitiva, ves a que ritmo esta evolucionando el freestyle en españa??? sere todo lo «novata» que quieras, pero creo que lo que digo lo digo con conocimiento de causa… y si, evidentemente tu sabes mucho mas que yo de patinaje y de mil cosas mas, pero las cosas se pueden decir de muchas maneras…
hay que diferenciar entre las competiciones del campeonato de españa/regional y las que no lo son. por muy pocos que seamos no puede haber unas normas que puntuen todos los trucos y que los que mas saben superen el maximo de puntos(por lo que habra trucos que no les puntuen) para que los que no tienen un nivel tan alto saquen algo de puntuacion. me encantaria que en las competiciones la cosa no estuviera siempre entre los de siempre, porque significaria que el nivel alto es muy generalizado. hoy por hoy no es asi, hay que tener unas normas que favorezcan un nivel no tan alto (con lo que conseguiremos quedarnos mas retrasados de la que ya estamos con respecto a otros paises) para que pensemos que podemos tener opciones de ganar y participemos o hay que tener unas normas que motiven a progresar a los patinadores de todos los niveles y que, a la vez, no cohiban a nadie que desee participar en las competiciones que quiera??? yo me inclino por la segunda opcion.
si no estoy equivocada, en españa ya hay jueces: juankar, eddo, charly, edu,… ademas, las federaciones pueden convocar un curso de jueces. respecto al reglamento no se si habra uno propio para españa o se cogera el de la IFSA (o el de la IFSA+ WSSA si al final se consiguen unificar). creia que ese era el hilo de esta conversacion: adaptamos/creamos unas normas en las que sea facil puntuar o utilizamos/creamos unas similares en nivel a las de la IFSA 2009???
krys
[quote=»carles»:3mytwd0s]Como en todo en la vida, creo que los más «novatos» deberían escuchar a los que tienen un poco más de experiencia. 😉 ) [/quote]
carles, si eso lo dices por mi… 👿 en patinaje de velocidad y en hockey evidentemente no tengo nada que decir, pero si en otras cosas… 😡
vuelvo a repetir: con lo que estoy diciendo no es que solo participen los mejores. digo que las puntuaciones no deben tener un nivel bajo. que participe quien quiera. recuerdo que en la ifsa bcn de este año fuimos casi 30 españoles, en la battle bcn 14 y en la de valencia tambien bastantes. alguien se arrepiente de haber participado por el hecho de no haber ganado??? a alguien le depende de eso el participar o no en una competicion??? estoy de acuerdo con el tema de los desplazamientos para las pruebas, para mi ese es el principal problema y no el nivel. las «normas rigidas» pueden significar solo que si haces un mega o un crazy no puntues nada (tecnicamente!), no que tengas que ser un pro para participar… carles, quieres buenas razones para competir??? pasarselo bien, coger experiencia, superacion personal, aprender de los demas, conocer gente, …
el tema economico ya se ha tratado demasiadas veces cuando se ha comparado/criticado a la ifsa frente a la battle, asi que no voy a entrar.
hoy por hoy campeonatos regionales se podrian hacer pocos porque muchas federaciones todavia no tienen modalidad de freestyle.
joseba, estoy de acuerdo contigo: cada dos por tres nos preguntan si damos clases, donde hemos aprendido,… a la gente le llama la atencion ver a «los frikis de los conos» 😉
carles, estas entrando en comparaciones ifsa – battle. por cierto, te informo de que bastantes patinadores se preparan sus rondas para las battle… pero que eso solo lo dice una «novata» por lo que le han dicho algunos de esos patinadores… 👿
krys
jeje! en absoluto me lo tomo a mal 😉
voy a aprovechar tu ejemplo: si tu fueras a ver una competicion nacional de salto de trampolin y hubiera 30 saltadores que se tiraran de bomba, que pensarias??? que sensacion tendrias??? por mucho que se baje el nivel y todos los trucos puntuen la cosa va a estar entre los de siempre, que casualmente son los que van a la mayoria de competiciones… estamos en las mismas porque se van a asustar igual si a ellos les dan 1 punto por hacer un crazy y a los «pro» 11 por hacer un nowiper que si el crazy no cuenta nada y el nowiper 10 puntos (por decir algo)
esta muy bien que haya competiciones «abiertas», pero a mi modo de ver no pueden ser las del campeonato de españa. ya lo he dicho antes pero lo repito: en gava hemos organizado alguna «competicion abierta» y creo que ha sido todo un exito porque bhemos conseguido todos los objetivos que nos propusimos (os dejo el video para que veais: http://www.vimeo.com/2965154 ) pero eso no significa que se tenga que diferenciar entre competiciones «abiertas» y el campeonato regional/de españa…
en ningun momento he dicho que solo participe la elite. lo que he dicho es que el nivel no debe bajarse pero que participe todo aquel que quiera. una cosa es participar y no sacar muchos puntos de tecnica (pero si de todo lo demas) y otra muy diferente no poder participar… (leyendo mis posts anteriores es posible que me haya expresado mal y se haya entendido que lo que yo prefiero es que solo participen los mejores, lo siento) creo que este año con la IFSA bcn 2008 hemos tenido varios ejemplos de esto que estoy diciendo y, curiosamente, somos los que menos nos desanimamos 😀
besos
krys
jajaja! sisi, soy muy literal 😉
creo que el hecho de participar o no en una competicion no depende de las normas que haya sino mas bien del nivel que tengan los demas participantes y de las expectativas y objetivos que tu tengas de una competicion. me pongo de ejemplo: si yo me presento a una competicion (pongamos la ifsa o la battle de bcn, las dos del año pasado) con el unico objetivo de ganar, esta claro que no volvere a competir porque hay gente que lo hace mucho mejor que yo. pero si me presento para pasarmelo bien, aprender y conocer a mas gente, independientemente del resultado que saque, volvere a estar ahi siempre que pueda.
de cara a «enganchar» a gente nueva es mucho mas llamativo ver a alguien que sabe que a alguien que no tiene un nivel tan alto. si tu ves patinando a tanatoss o a pulsedriver tendras muchas mas ganas de patinar y de aprender que si me ves a mi, las cosas como son. te invito que un dia te pases por algun sitio donde haya gente de diferentes niveles entrenando y veas la diferencia real entre unos y otros y me digas a quien preferirias ver en una competicion.
con todo esto no estoy diciendo que en las competiciones solo puedan estar los mejores, estoy diciendo que el nivel NO puede abarcar desde el nivel mas bajo hasta el mas alto. en caso de que se hiciera lo de las dos categorias, cual seria el criterio para participar en la «pro»??? vuelvo a repetir lo mismo que antes: la ifsa se ha criticado por varias razones, entre ellas la del que todo el mundo hacia las mismas figuras. que pasaria si aparecieran bastantes patinadores haciendo rondas con figuras basicas en un campeonato de españa/regional??? si el nivel es bajo segun tu habran muchos participantes pero la gente mirara la competicion 5 minutos y se ira porque se aburriran o porque «ya lo habran visto todo», con lo que no tendran ganas de volver a saber nada de «eso tan aburrido de pasar entre unos conos en patines».
para participar gente con un nivel mas bajo se pueden organizar otras cosas, pero creo que el campeonato regional/de españa no es para eso. un ejemplo de lo que se puede hacer es organizar una especie de «pique-entenamiento-show-battle», como hicimos el pasado 4 de enero algunos de gavafreestyle. consiste en que cada patinador sale individualmente y hace lo que quiere entre los conos, sin limite de tiempo ni nada obligatorio. el «juez» dice lo que le ha parecido que estaba bien, lo que tiene que mejorar cada patinador y trucos nuevos que puede empezar a practicar. de esta manera todos aprendemos de todos, simulamos una competicion (nervios, sentirnos observados, camara de video,…) y nos ayuda a mejorar.
que opinais los demas?
besos
krys
