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Alparcero, la verdad es que a mí el rosa tampoco me gusta mucho, tienes razón, que hagan la crema depilatoria en otros colores 😆 😆
Buscando ésto (alguien escuchó nuestras plegarias) encontré éste foro que seguro que te interesa. Tíos hablando de depilación, incluso proponen una quedada depilatoria 😆 😆 Forocoches. Apasionante.
María
😆 😆 ¡Con lo bien que os sienta el rosa a los tíos, sobre todo cuando estáis morenitos! Es cierto que le tenéis manía, ¿eh? 😆 😆
Al final, complementariamente, han montado un grupo para adultos. Seguimos con los niños pero un día a la semana, por la noche, nos juntamos adultos… de distintos niveles. Este jueves nos estrenamos, a ver qué tal.
María
A mí también me parece un montaje y parece una sección habitual del programa. O eso quiero pensar. Pero, ¿quién dijo que no se podía comparar con Martes y Trece?
[youtube]http://www.youtube.com/v/HphcSqm2h5g[/youtube]
No es violencia física, es peor porque se ríe de las víctimas habituales de un problema de violencia, no de un loco que se cruza un día y nada más 😉 . Al hilo de ésto está bien observar que, aunque parece que no, las campañas nos influyen y parece que la sensibilidad de la sociedad cambia cuando la bombardeas con algo (supongo que en ambos sentidos). ¿Alguno crée que hoy sería posible ésto?; les caería una lluvia de denuncias y a la mayoría no nos haría ni pu…ñetera gracia, cuando pasamos hace tiempo un fin de año estupendo cachondeándonos de las mujeres maltratadas.De todas maneras me parece que hay que saber distinguir entre humor y apología. A lo mejor me ponéis de vuelta y media, pero uno de los chistes que más gracia me han hecho en la vida (por lo sorpresivamente cruel, no porque el hecho en sí sea gracioso) es éste:
-¿Qué es lo que más araña el cristal?
– Un judío en el horno.
Pero es que el humor es una reacción de alivio: te ríes cuando primero te lo crées y después (y ésto es importante) te das cuenta de que se trata de una broma; la risa te relaja del shock. Aunque depende mucho de la distancia con la que veas el problema (por ejemplo a mi cuñado, que es alemán, seguro que no le haría puñetera gracia éste chiste).TGD, que yo no veo mal que haya hilos que no hablen de patinaje porque no es obligatorio seguirlos ni participar. Self service.
María
Qué bien traída esa pintura… 😀
A ver, tregua con lo de Esparta pero es que veo que hablas de que la puntuación es una forma de selección, de las élites…, e intuyo que la diferencia más que en el método está en el objetivo: tú hablas de formar profesionales, élites, deportistas (vamos, personas que lo hagan lo mejor posible en la disciplina que sea), y para eso sí es necesario medir y comparar. Yo hablo de formar personas; no quiero decir que los profesionales, deportistas y tal no lo sean 😀 , sino que para mí el acento está, más que en el desempeño de una actividad en particular, en la calidad humana, los valores (los propios de uno, no los códigos morales ajenos impuestos pero no buceo en ésto ahora que nos daría mucho que hablar también), la actitud vital… Y por favor que nadie tergiverse lo que estoy diciendo, estoy hablando de dónde debería estar el acento, no de que aprender otras cosas no sea importante. Al final, y es por lo que empezó éste tema, no echamos tanto de menos profesionales de calidad como personas como dios manda, porque con quien tratamos cada día, el que nos vende la fruta, nuestro jefe, el del taller… en fin, todos, son PERSONAS, y una persona como dios manda es probable que no destaque demasiado en alguna disciplina, pero por lo menos hará su trabajo lo mejor posible, sin desidia, sin querer meternosla doblada y sin amargarnos el día.
Hablas de que tiene que haber un sistema de medida y yo, no sólo en educación sino en cualquier aspecto de la vida, últimamente me pregunto bastante porqué. Siempre estamos comparándolo todo (que si el IPC subió más que el año pasado, que si mi hijo es más alto, que si fulano es más amigo mío que zutano, que si tú lo haces mejor que yo…) y para mi modo de ver eso tampoco es tan importante, no afecta demasiado al resultado salvo que sean diferencias tan grandes que no haga falta hacerlas notar, y además estresa mucho. No sabemos valorar las cosas sin ponerlas al lado de otras (y date cuenta de lo terrible que és esto, porque significa que estamos perdiendo las referencias propias y estables -nuestro hijos probablemente ni las han llegado a tener- y el concepto de lo que está bien y lo que está mal es casi un vago recuerdo porque ahora las cosas se valoran comparatívamente, y eso es tan elástico que si otro lo hace peor que tú, estás salvado y ya no importa si lo has hecho bien o mal. No quiero decir que eso sea lo que se trata de enseñar, lo que quiero decir es que al final el mensaje de fondo que se recibe es que basta con hacerlo «mejor qué»). Las cosas hay que hacerlas bien y con cariño sin importar cómo las hagan los demás; y si estás AUTOmotivado para superarte, no hace falta que nadie te machaque (no es alusivo) para que te esfuerces en mejorar. Y si no estás motivado, ¿porqué no probar con algo que sí te motive? No todos somos iguales, ni valemos para lo mismo, ni tenemos que hacer lo mismo…
Me he vuelto a enrollar y encima no estoy muy segura de haber expresado bien lo que quiero decir.
María
[quote=»machaca»:1ok4nvef]¿cuáles son las claves de ésta para los que no tienen esa «suerte», se automotiven?[/quote]La corriente al uso por lo general cree que la clave es joderle la vida a uno. Hacerle sentir culpable por no sentirse motivado, llamarle vago, consentido, que pasa de todo, compararlo peyoratívamente con sus compañeros (el sistema de calificaciones se basa en eso)… ¡Claro que en el fondo de todo están los valores! El principal valor que se debería inculcar es el respeto, ¿no te parece que hacerle pasar por eso a una persona sin formar (o formada, pero al menos esa tiene algún mecanismo de defensa) es una falta de respeto como la copa de un pino? ¿Nadie se ha preguntado por qué coño si tienes 8 años (por ejemplo) tienes que estar motivado para hacer el pino-puente (también por ejemplo)? ¿O para saber dónde se acentúan las esdrújulas? ¿Todas las personas tienen que estar motivadas para lo mismo en el mismo momento de sus vidas? ES ABSURDO. Y además es inútil, la gran mayoría de lo que aprendemos en el período escolar se nos olvida (y si no que nos examinen ahora), pero somos capaces de aprender lo que se estudia en cursos en sólo unas semanas (y encima placenteramente) si tenemos interés (que me lo digan a mí con la química).
[quote=»machaca»:1ok4nvef]Ahí te he pillado: la manzana cae del árbol (¡menudo trauma!): hay un instante de cambio súbito, de hacerse la luz. Quizá no sea violento, pero la maduración y el «alumbramiento» van de la mano, o más bien éste es consecuencia de aquélla. [/quote]Si eso lo he dicho yo aquí: [quote=»LaMeri»:1ok4nvef]aparte de que todo cambio sea un proceso «violento» (un nacimiento y un aprendizaje normales también)[/quote]A ver, para que se entienda la diferencia entre que algo aflore o que te lo saquen, otro ejemplo (un poco exagerado pero para que se entienda): no es lo mismo que te pongas unos patines voluntariamente y que yendo a tu ritmo te caigas que que te pongan unos patines y te tiren por una cuesta a la fuerza. Hay cambio, contrariedad, trauma, algo que superar en las dos situaciones, pero el impacto emocional no es el mismo. En el primer caso lo más probable es que te levantes y lo vuelvas a intentar, ahora o más adelante; en el segundo que no quieras ver unos patines en tu vida (trasladado a otras circunstancias, que no te sientas motivado para estudiar o trabajar).
Y tienes razón, no puedo hacer que dejes de creer en la magia porque yo misma no podría. Has tocado mi talón de Aquiles, lo que me enganchó del jabón, y me mantiene enganchada, es precísamente eso. O cuando miro a mi hijo y no puedo entender de dónde (y menos por dónde) salió.
María
😆 😆 😆 😆 Así sí da gusto hablar. Machaca, de acuerdo con Syed, no te hace falta el traje de Hugo Boss. Sí, pensé que eras profesor, por esto:
[quote=»machaca»:301dmhcg]A mi, el rebaño de padres y madres me considera cruel cuando no me comporto como un baboso esclavo de un crío, no les bajo del sitio alto donde se han encaramado y no se atreven a bajar, o no les digo «cura-sana, columpio-malo» cuando se dan un golpecito de nada por tomar una mala decisión. [/quote]Me parece que hay que pararse un poco en ésto que dices:[quote=»machaca»:301dmhcg]Lo de «sacar» lo mejor de cada uno, que a tí parece sonarte a violento (ya no me atrevo a poner ninguna palabra en tu boca Very Happy ) , a mí me suena a nacimiento, a caerse del caballo: siempre tiene algo de violento. Otras veces -lo reconozco- el proceso se convierte ese flujo mágico que todos buscamos… [/quote] y en ésto [quote=»machaca»:301dmhcg]Si no hay exigencia, desaparece la motivación. [/quote]Estoy TOTALMENTE de acuerdo en que sin exigencia desaparece la motivación, pero en lo que no estoy de acuerdo es en de quien tiene que ser la exigencia. La motivación la vive cada uno, no se puede imponer, y por tanto la exigencia también tiene que ser propia. Tú te sientes motivado cuando por exigencia propia quieres hacer, qué se yo, una pirueta con los patines, pero no te sientes motivado cuando tu jefe te exige que hagas una tarea de una determinada forma; es más, cuanto más exigente sea tu jefe probablemente menos motivado te sientas (es un ejemplo, no sé si haces piruetas ni en qué trabajas).
Lo de sacar y el nacimiento: aparte de que todo cambio sea un proceso «violento» (un nacimiento y un aprendizaje normales también), no es lo mismo cuando es producto de la madurez (entiéndase no por edad, sino porque se han llevado a cabo con éxito los procesos previos se ha llegado al punto en que inevitablemente hay que dar el siguiente paso) que cuando es producto de la prisa de otro. No sabe igual la fruta madura que cae del árbol que la que se arranca aún verde y se madura artificialmente. El flujo «mágico» que todos buscamos no es mágico, es inevitable, tanto como que la manzana caiga del árbol cuando está lista.
Otra cosa: si quieres leer sobre Rebeca y Mauricio Wild (para mí los más interesantes hasta el momento) no encontrarás nada o casi nada por internet. Pero Rebeca tiene varios libros publicados y estaba a punto de sacar otro. «Educar para ser» es muy recomendable.
[quote=»machaca»:301dmhcg]Es una delicia debatir contigo, aunque es la segunda vez en 24 horas que una mujer inteligente…[/quote]Gracias. Es recíproco y me ha hecho ilusión 😉 (yo no sé poner emoticonos tan chulos como el tuyo, ¿de dónde los sacas?).
María
Macahaca, yo no tengo mucho tiempo ahora, pero sí te dejo algunos apuntes.
A ver, te agradecería es que no quieras hacer ver que pensar distinto que tú es pensar lo opuesto. Has puesto en mi boca un montón de cosas que ni he dicho ni creo que vaya a decir nunca y no me gustan las conversaciones en las que en lugar de interesarse por lo que se dice, la gente se inventa lo que no se dice para defender lo suyo. Creo que no eres de esos, no me decepciones. Si necesitas alguna explicación sobre algo que yo digo y no entiendes, te agradecería que me la pidieras en vez de sacarme coplas 666(( 6(( .
Yo no he dicho que las adversidades no tengan que existir, sino que el ambiente debería ser lo más relajado posible, que no debería existir la presión innecesaria. Para que haya un aprendizaje es necesaria una dificultad que superar, y no hay que evitar las adversidades ni aislarse de ellas, pero tampoco inventárselas. A los niños les evitamos las propias de la vida y a cambio les creamos otras que no tienen sentido, eso es lo que no es un ambiente relajado. Cura sana columpio malo… No me refiero a eso. Si te has dado con el columpio tienes que aprender a tener más cuidado la próxima vez; si te has hecho daño habrá que curarte, si te sientes frustrado, habrá que entenderte, pero sin darle más importancia NI MENOS de la que tiene.
Odio hacia dónde ha evolucionado el sistema educativo, no es para nada lo que yo postulo NI DE MUY LEJOS, tanto como para llevar algún que otro año estudiando alternativas. Tampoco postulo aprender en la calle (no tengo nada en contra de aprender en casa, sin embargo). Existen otros modelos educativos que te invito a conocer si no conoces ya (no comparto todos, pero de todos he aprendido algo), como las que se llevan a cabo en ALGUNAS escuelas Steiner (antroposofía aparte), o que te intereses por el trabajo de Rebeca y Mauricio Wild. No te menciono a Neill y su Summerhill (cuyo modelo tampoco comparto al 100%, pero sí en gran medida su filosofía) porque es más difícil entenderlo cuando se tienen prejuicios, especialmente porque se tiende a tomarlo al pie de la letra sin tener en cuenta el contexto en que vivió. Ni a la Liedloff (que va de otro palo pero es muy interesante también). Como son experiencias que comenzaron hace décadas, hay ya adultos que han sido educados de esa manera y se pueden apreciar resultados y comparar. El listón no sólo no baja sino que sube bastante, y verás que hordas de asnos autistas es lo que estamos fabricando ahora, que no tienen otro reducto donde refugiarse que la play, las drogas y esas cosas que hacen.
Y sí he querido decir que no deberíamos enseñar nada a nadie. Otra cosa es propiciar el ambiente para el aprendizaje y poner al alcance del niño el material necesario para que pueda desarrollar sus habilidades e inquietudes según su necesidad. No encuentro una palabra adecuada, viene siendo así como facilitar y no entorpecer el aprendizaje, que no es lo mismo que imponerlo. Lejos de un desentendimiento por parte del «maestro», es bastante más laborioso y difícil (y afortunadamente más productivo, en cuanto a nivel conocimientos que se adquieren y a calidad humana) que lo que se hace en nuestros colegios. No es lo mismo crear el ambiente propicio para que algo aflore en un niño que SACARSELO. Si está, saldrá, no hay que ponerse violentos para eso ni «arrancarle» nada a nadie.
Y las matemáticas, como cualquier cosa (artes incluídas nos guste a los que se nos dan bien las matemáticas o no), están ahí, cierto. Igual «destreza» no ha sido una palabra acertada, he querido decir que unas personas tienen más facilidad para aprender, comprender (como lo quieras llamar) unas cosas, y otras «valen» mejor para otras. Tengo que reñirte porque vale que no lo haya expresado genial de la muerte, pero eres bastante listo como pasa saber a qué me estaba refiriendo en lugar de sacarle punta a una tontería para desmontar lo que digo. Es poco elegante que me taches, así como quien no quiere la cosa, de frustrada; no tienes porqué saberlo pero yo era bastante buena alumna, de las primeras de mi clase en matemáticas y en casi todo (también en artes) y muy bien considerada por mis profesores
. No me subestimes, me parece que tengo la cabeza lo bastante bien amueblada como para ser capaz de ver lo bueno y lo malo las cosas al margen de cómo me haya ido con ellas.Siento que lleves así tu trabajo, pero la verdad es que no me extraña, ojalá entiendas algún día que las cosas graves y nada sutiles son producto de esas presiones con «cariño y humor» y otras «sutilezas» que no te parecen importantes. Ah, no me apoyo en Marx para decir lo que pienso (no estoy demasiado al tanto de sus ideas); y me falta por conocer el niño al que se le deje realmente hacer lo que le plazca.
Pasa un buen fin de semana (y descansa 3333ch 33ch )
María
P.D.: Gracias, Greislot, por cerrarte en banda tp(( ((
Vaya, lo siento. Pero me tranquiliza, porque según lo decías parecía una tragedia irreparable (como que te hubiera reventado pólvora en los cataplines haciendo un experimento de química en el colegio y los servicios sociales te negaran el recurso de la adopción por asexuado). No eran las personas ni el momento adecuados, mejor así. Confía más en la vida, que sabe lo que hace 😉
Ah, además de recurrir a la viagra también puedes congelar esperma (no sé cuántos años tienes, pero por cómo lo dices debes estar cerca de la senectud, así que igual te viene mejor lo segundo; eso te cubrirá si además de la artillería te empiezan a fallar otros órganos 😆 ).
Gracias por responderme.
María
Qué sorpresa que lo conozcáis, Ivan Sainz Pardo tiene cortos buenísimos (y bastante inquietantes, Syed), el de El Laberinto de Simone es de quitar el hipo (pinchad aquí)
Tiene un blog muy interesante, en él podéis ver todos sus cortos:
http://ivansainzpardo.blogia.com/María
[quote=»Greislot»:2upmics7]No soy padre, por que la vida no ha querido otorgarme hijos, maldita la hora… [/quote]¿Por?? (si me meto donde no me llaman ignora este post)
María
De acuerdo con THX en todo 😆 😆 😆 (y hasta a algunos que creen que dominan la técnica les vendrían bien unas clases -creo que por eso, porque al final no es una cuestión de técnica-). Oye, THX, cuando le demos bien a los patines (¿tú cómo lo llevas?) ya quedaremos para lo de EL BAJO (madre mía, con la de cosas que me dáis que hacer los madrileños de éste y otros foros voy a nacesitar un mes cuando vaya).
María
Yo creo que no hay que enseñar nada a nadie. Pienso que los hijos, las personas en general, deberían vivir en el mejor ambiente posible, lo más relajado y positivo que se pueda en todos los sentidos, los padres tienen su parte (importante), la escuela también (tanto o casi tanto) y todos los que rodeamos a un niño, nos demos cuenta o no, también. O sea, que más que educar deberíamos cuidar el entorno. No quiere decir que sea un ambiente perfecto en el que la frustración no exista, pero hay situaciones que son inevitables y otras que son gratuítas, así que ¿por qué no ahorranoslas?. De todas maneras unas y/u otras van a existir siempre, así que ante las dificultades no nos queda más remedio que, al final, aprender por ensayo y error, cada uno intenta su forma de superar la frustración y recuperar el equilibrio y en el fondo nadie puede hacer eso por nadie. La forma en que intentamos la superación y el resultado de nuestros intentos son lo que al final hace la personalidad de cada uno. Generalizando, unas veces nos decantamos por imitar, otras por pasarnos al bando contrario haciendo y predicando lo opuesto a lo que te ha marcado (que no es otra cosa que la otra cara de la misma moneda) y otros por intentar alternativas.
Los niños de hoy están aprendiendo cosas mucho más graves y sutiles que las que muestra ese vídeo, pero son políticamente correctas, incluso obligatorias, me estoy refiriendo (por poner un ejemplo, pero hay más) al poco respeto que hay a la individualidad de las personas en los colegios, cómo todos tienen que ir por el mismo rasero sin prestar atención al propio ritmo de desarrollo (que cada uno tiene el suyo, ¿o no lo vemos acaso con los patines?), cómo se supone que los niños tienen que aprender destrezas para la vida en un edificio que los aisla de su entorno y los estratifica sin permitirles apenas relacionarse con personas de otra edad (mierda de socialización), de cómo la socialización familiar es cada vez más imposible, de cómo se dificulta el aprendizaje práctico en favor del teórico, de cómo se ahoga la creatividad y la curiosidad propia de los niños y con frecuencia se convierte lo estimulante del aprendizaje en algo desagradable, de cómo es casi imposible el aprendizaje a través del juego libre, de cómo el sistema de notas fomenta la competitividad en detrimento del gusto por el trabajo bien hecho, de cómo unas destrezas se priman sobre otras (no es lo mismo ser bueno en matemáticas que en música, y ya no hablemos de lo que ni siquiera se imparte), de cómo se les educa para ser exitosos social y económicamente pero no para serlo emocionalmente, cuando ser moderadamente feliz es aquello a lo que todos aspiramos. Todo eso es un atentado flagrante contra la persona y su correcto desarrollo, y nos pasa factura, que luego nos extraña que los adolescentes estén medio locos y sean agresivos (no te jode, en cuanto pueden se republican, cualquiera no) o que la ansiedad y la depresión sean la plaga de nuestro siglo.
Otro día os cuento anécdotas del parque, que no todo es el cole; hay que ver a algunos padres (amantísimos y politiquísimamente correctos) que en el espacio de juego provocan frustraciones deliberadas y crueles o les imponen el juego a los niños en lugar de dejarlos jugar en paz «porque tienen que aprender». No soporto el parque, os lo juro (conversaciones del tipo «mi niño no me come» aparte, qué tedioso es el «rollo madre»).
Pa mí que más que de los cortes de manga deberíamos frenar la transmisión de éstas cosas. Y fomentar la de los cortes de manga a tiempo (que quedan muy feos pero a veces son muy sanos) 😉
Sorry for the rollo (pero es que me enciendo, ¡me enciendo! 👿 )
María
