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si nos da grima calificar a un buen patin de -realmente- muy buen patín (cojonudo) podemos, con los que ya llevan algunos añitos rodando, calificar a los que han salido malos. Y a ver que cuernos pasa con los cierres de powerslide, los velcros de k2 y los botines de seba que llevan algunos años de uso… y que va a pasar con esos patines de 300€ (una salvajada, realmente una salvajada, y si, teniendo en cuenta todo el proceso de inversion inicial, es una sal-va-ja-da) que salen como novedad… ya que no tienen la pasta invertida en la innovación porque son una mezcla de antiguas piezas, y encima esas piezas son con tanta frecuencia de una calidad pobrisima, de dónde salen los costos? de los superburgueses y malcriados niños obreros chinos?
Hay unas cajitas descartables de refrigeración que usa una compañia de distribución de fármacos. Pues los cierres, que llegan a veces rotos y en cualquier caso se descartan con el resto del embalaje, son los mismos cierres de caña que traen muchos patines. Yo sólo digo que se pasan un poquito con el morro.Bueno, yo conozco gente que trabaja en mejorar los patines y se que su voluntad es de mejorar de verdad. Muchas veces, cambiar un simple tornillo implica tal cantidad de costos y problemas que no se puede hacer. Insisto que yo no puedo valorarlo por que no conozco tan bien el preceso.
A mi, 300€ por un patín como los de ahora, me parece barato. En el año 92, me compré mis primeros Rollerblade Macroblade. Eran unos fantásticos patines con ruedas de 72mm, rodamientos ABEC 1, chasis de plástico y botines más bien finitos. Me costaron casi 30.000 pesetas (unos 180€). 17 años más tarde, esos 180€ se tendrían que transformar en bastante más que 300€ por temas de inflación (y sino, mirad lo que costaba un piso en el 92 y ahora o que sueldos había entonces y ahora).
En fin.
[quote=»navI»:tpayzp15]
Yo pienso que es al contrario, ¿tu crees que la gente habla bien de los FR1 por las campañas de marketing? Que yo sepa, en España no se ha hecho ningún tipo de marketing por parte de la empresa que los fabrica. Por lo que la gente los compra no es por la publicidad, es porque uno o unos cuantos vieron que tenía buena pinta, lo compraron y les dio buen resultado, y luego lo comentaron para descubrírselo a más gente.[/quote]
Cierto.Cuando me entró el «gusanillo» por esto de patinar,escribí en «san Google»: patinar.
Despues de mirar una gran cantidad de enlaces,al final dí con uno que seguramente conozcais….www.inerciaonline.com. Una vez me adentré en su extenso catalogo,(despues de comerme la cabeza,de si,lo que yo quería hacer era freeskate o fitness)me fuí a la sección «patines freeskate». Y allí estaban ellos,tan bonitos y aparentemente robustos…..¡FR1!. Este fué mi comienzo con los patines. Hay que decir que nunca había visto unos FR1,(porque entonces,la unica tienda de patines que hay en Palma,no vendía mas que Twister).Pero como todo en esta vida,si te entra por los ojos……
Ahora que tengo algo de experiencia patinando,los recomiendo sin dudar,(a mi me han dado un servicio estupendo) esa es la mejor publicidad,como dice Navi,«el boca a boca».
[quote=»carles»:tpayzp15]Hacer un patín «cojonudo» es imposible, ya que cada uno entendemos «cojonudo» por una cosa distinta.[/quote]
Si a todos nos gustasen las morenas,¿que coño iban a hacer las rubias.? 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆
En la variedad está el gusto.
[quote=»carles»:tpayzp15]mirad lo que costaba un piso en el 92 y ahora o que sueldos había entonces y ahora.[/quote]
Eso es demagogia. 😈 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆
¡Como mola soltar esta palabra!, parece que estamos en la tele. 😆 😆 😆 😆 😆
(es broma Carles,es que es lo que sueltan siempre los «tertulianos» de cualquier programa de television.) 😉Discrepo respetuosamente en algunas cosillas 😉
Patines cojonudos(al menos en su época y, no hace tanto tiempo) ,si que se han hecho.¿Qué me decís de los Crossmax?¿Qué recuerdos os traen los Seba 1-sin carbono- 😈 ?. ¿Os acordaís de lo que supusieron los primeros twister que salieron al mercado- con todos sus fallos-?.Los fatty fueron un custom cojonudos- si le hubieran puesto unas buenas ruedas…. 😉 .
En fin, que entiendo que cuando se saca un modelo bueno, se intente sacar la mayor rentabilidad posible, pero introduciendo unos cambios ,que al menos aparentemente , resulten de alguna manera innovadores. En este sentido, me parece que Seba ha captado muy bien la idea.En relación al modelo objeto de este hilo, me parece que los de k2 se han limitado a poner un estampado a la bota de su predecesor lejano y, a ponerle unas ruedas de mejor calidad ; ahora ,si la idea cuela pues…. hay que quitarse el sombrero,claro.Bueno, oldman, de todos los patines que comentas podría enumerarte varias cosas que A MI no me gustan. Por eso, para MI un Crossmax nunca será un patín cojonudo (PARA MI).. 😉 )
No quiero parecer el abuelo del grupo explicando batallitas, pero ojalá que cuando empecé a patinar hubiera habido la misma variedad de patines «malos» como los que hay ahora. 😉 )
[quote=»carles»:5gachlnd]Bueno, yo conozco gente que trabaja en mejorar los patines y se que su voluntad es de mejorar de verdad. Muchas veces, cambiar un simple tornillo implica tal cantidad de costos y problemas que no se puede hacer. Insisto que yo no puedo valorarlo por que no conozco tan bien el preceso.
A mi, 300€ por un patín como los de ahora, me parece barato. En el año 92, me compré mis primeros Rollerblade Macroblade. Eran unos fantásticos patines con ruedas de 72mm, rodamientos ABEC 1, chasis de plástico y botines más bien finitos. Me costaron casi 30.000 pesetas (unos 180€). 17 años más tarde, esos 180€ se tendrían que transformar en bastante más que 300€ por temas de inflación (y sino, mirad lo que costaba un piso en el 92 y ahora o que sueldos había entonces y ahora).
En fin.[/quote]
y nos ahorramos de un plumazo las facilidades técnicas, la deslocalización de la mano de obra, toooooooodo el derrumbe arancelario de exportaciones de la unión europea, el cambio a favor, y por último y no sé si menos importante, los números de ventas. A mayor producción menor coste. Todo eso pasó en 17 años, no sé si procede hablar de la inflación, realmente.
Ah, he manoseado muchos patines (en mi humilde y afortunada y breve experiencia) de varias personas que rondan los 36 o 40 tacos, y en ninguno de sus rollerblade del año 95 o así he visto tornillitos de aluminio para madera como mete Powerslide en… xsjados de 185 euros, que es lo que se pagaba en esa epoca no?
Para mí un patín cojonudo es un patín que dura años, no se queja de los maltratos (el seba para mi se queja mucho, carracas abolladas a la primera, botas quebradas, ruedas que se tocan…), no te rompe el pie (no me refiero a los comienzos, sino a esos callos que se perpetuan) y que en retrospectiva has visto que más que estancarte, te han acompañado en tu avance. Pienso en un fatty paris, es lo primero que me viene a la mente. Y seguramente cada uno tiene un patín distinto. Pero os aseguro que nadie podrá decir eso de unos phuzion 5, porque se hace con piezas tan malas que en otros ámbitos se consideran desechables.
[quote=»navI»:1gl4s3lh]
Yo pienso que es al contrario, ¿tu crees que la gente habla bien de los FR1 por las campañas de marketing? Que yo sepa, en España no se ha hecho ningún tipo de marketing por parte de la empresa que los fabrica. Por lo que la gente los compra no es por la publicidad, es porque uno o unos cuantos vieron que tenía buena pinta, lo compraron y les dio buen resultado, y luego lo comentaron para descubrírselo a más gente.[/quote]No no, piensas lo mismo que yo, por eso dije que me compré los Seba al ver los post de gente que opinaba sobre ellos. Claro que creo en el boca a boca, es la primera herramienta de marketing.
[quote=»navI»:1gl4s3lh]¿Tu crees que los S3 se venden porque Skali haya participado en su diseño o porque lleven su nombre? Más bien es porque los que lo prueban opinan y aconsejan.[/quote]
El nombre vende, por supuesto. Sigo pensando en que una herramienta de marketing fantástica son los pro models como se llaman ahora. Y sólo por poner un ejemplo y creo que queda bastante claro, ¿qué me dices de cuando sacaron la línea Air Jordan en Nike?. Sinceramente creo que les fue bastante bien, y eso que en tema de zapatillas no eran gran cosa los primeros modelos, pero vendían y venden y vaya si venden. De echo creo que Igor Cheremetieff (creo que se escribe así), va a sacar un pro model, y los seba KSJ son pro model ¿no? y seguro que han probado y opinado más gente a parte de KSJ y no aparecen en el nombre del modelo. Y si nos metemos en patines de agresivo, más de los mismo,pro models, pro models….
[quote=»navI»:1gl4s3lh]Si fuese por vídeos de Youtube o por buenos patinadores una gran mayoría de los que practican slalom llevarían Twister, porque (según tu razonamiento) Vinz o Clochette hasta hace poco, campeones no se cuantas veces, patinan con ese modelo. Y no ves precisamente a mucha gente que se especializa en slalom patinar con ellos.[/quote]
Perdona, pero no te entiendo este razonamiento.
[quote=»navI»:1gl4s3lh]Pienso que lo que influye más a la hora de vender en cantidad es la relación calidad/precio y el resultado que dan.[/quote]
Totalmente de acuerdo, pero, ¿como se que los «the don» son, o no, una buena relación calidad/precio si nadie los tiene?
El tema al que iba antes, es que creo, que les falta marketing a estos patines para que llegen a la gente, porque seguramente sean unos patines tan aceptables como puedan ser unos seba, unos rollerblade o unos powerslide, pero, como bien creo que ha querido decir oldman antes, han pasado de puntillas otros modelos anteriores de k2.Ah, he manoseado muchos patines (en mi humilde y afortunada y breve experiencia) de varias personas que rondan los 36 o 40 tacos, y en ninguno de sus rollerblade del año 95 o así he visto tornillitos de aluminio para madera como mete Powerslide en… xsjados de 185 euros, que es lo que se pagaba en esa epoca no?
Bueno, yo he tenido muchos de esos patines, no en las manos, sino en los pies. Y, bueno, si para ti lo más importante es la durabilidad de los patines, no te compres nada nuevo (ni patines, ni nada).
Mi tio, por ejemplo, tiene una moto BMW de 1960. Es un tanque que pesa como un muerto, que cuesta horrores girar, que hace mucho ruído mecánico, que vibra hasta desencajarte los huesos, pero que habiéndola usado casi a diario des de entonces, aún funciona. Ah, su chasis de acero, es muy robusto, pero prefiero el de aluminio de una moto actual, su ligereza, maniobrabilidad y finura de funcionamiento aunque me dure menos años.
Igualmente, no es correcto lo que dices del todo. Esos patines de los 90, tenían unas ruedas que en verano te duraban 4 días, que sus separadores de plástico se deformaban fácilmente y sus levas de plástico cogían holgura. Los botines tampoco eran una maravilla. También hay que decir que con la cantidad de información que hay ahora, la gente des de el primer mes de uso, hace auténticas diabluras con los patines. En los 90, ver a alguien hacer un derrapaje o bajar unas escaleras, era algo casi anecdótico.
El Fatty París es un buen patín pero tiene también muchos fallos, como todos: Los remaches de la caña cogen juego con el tiempo y no son desmontables, los tornillos del chasis sobresalen con lo que al grindar te los cargas, el cierre no es una maravilla , el chasis al tener sistema UFS no se puede mover, a parte de hacer el patín muy plano y poco eficiente para patinar correctamente. Este último comentario, es una apreciación personal sobre este patín, el cual lo considero un patín muy recomendable.
Yo tengo des de hace unos meses unos Phuzion 5 (entre otros que uso a diario) y para mi es uno de los mejores patines de fitness de la historia. Pero tiene fallos, como todos. Lo que menos me gusta es que tiene 1000 tornillos para sujetarlo todo. Eso es una ventaja ya que es muy configurable, pero hace que tengas que estar pendiente de los tornillos muy a menudo, habiéndome pasado de rosca más de uno. Por lo demás, le doy un 9.
Un pequeño Off-topic:Este hilo me está gustando bastante; me recuerda mucho a los de hace dos años y pico. Fin del Off-topic-
[quote=»friend’s floor»:34rqhksn][quote=»navI»:34rqhksn]¿Tu crees que los S3 se venden porque Skali haya participado en su diseño o porque lleven su nombre? Más bien es porque los que lo prueban opinan y aconsejan.[/quote]
El nombre vende, por supuesto. Sigo pensando en que una herramienta de marketing fantástica son los pro models como se llaman ahora. Y sólo por poner un ejemplo y creo que queda bastante claro, ¿qué me dices de cuando sacaron la línea Air Jordan en Nike?. Sinceramente creo que les fue bastante bien, y eso que en tema de zapatillas no eran gran cosa los primeros modelos, pero vendían y venden y vaya si venden. De echo creo que Igor Cheremetieff (creo que se escribe así), va a sacar un pro model, y los seba KSJ son pro model ¿no? y seguro que han probado y opinado más gente a parte de KSJ y no aparecen en el nombre del modelo. Y si nos metemos en patines de agresivo, más de los mismo,pro models, pro models….[/quote]
No puedes comparar el mercado de las zapatillas deportivas con el mercado de los patines especializados de slalom. Si Jordan le pusiese el nombre a los S3 seguro que vende, pero si fuesen malos, la gente especialista en slalom no los compraría. Al ser un mercado tan reducido da igual el nombre que tengan Skali, KSJ, Igor Cheremetieff, Pepito de los palotes… si son buenos se venderán y si no, no.[quote=»friend’s floor»:34rqhksn][quote=»navI»:34rqhksn]Si fuese por vídeos de Youtube o por buenos patinadores una gran mayoría de los que practican slalom llevarían Twister, porque (según tu razonamiento) Vinz o Clochette hasta hace poco, campeones no se cuantas veces, patinan con ese modelo. Y no ves precisamente a mucha gente que se especializa en slalom patinar con ellos.[/quote]
Perdona, pero no te entiendo este razonamiento.[/quote]
Según tu teoría de que un patinador con nombre ayuda a vender más patines, Vinz trabaja para Rollerblade en el área de Freeskate, y como gana competiciones la gente que hace slalom, interpreto según tu razonamiento, debería haberse fijado y comprar los patines que él usa, los Twister. Pues actualmente no tienen tanto éxito para la especialidad de slalom porque hay otros modelos mejores (se llamen como se llamen). Vinz, Clochette, Igor o KSJ te harían virguerías igual con unos patines de plástico.Sólo valdría el caso que comentas si le pusiesen su nombre a patines que no son de su especialidad, más generales, y vendiesen por su nombre. Se da el caso de los Maven «Skali» de Powerslide, y la gente que los tenga no creo que se los haya comprado por el nombre.
[quote=»friend’s floor»:fyvl7u2a][quote=»navI»:fyvl7u2a]
pero, como bien creo que ha querido decir oldman antes, han pasado de puntillas otros modelos anteriores de k2.[/quote][/quote]Has entendido perfectamente : Su antepasado pasó de puntillas;hay poquisimas opiniones sobre el mismo; no sólo en este foro,sino en otros.
Te pongo un enlace de un foro Sevillano ,dónde álguien pregunta por este patín; Observarás ,que hay varias respuestas ,pero ninguna hablando de este patín. http://www.patinasevilla.creatuforo.com … ema10.html
P.d .En todo caso se le puede preguntar por ellos a Carles 😉 ,que sabe lo suyo de patines; Por ejemplo: Carles ,¿que opinión te mereen los Soulslide? ; y ,si quiere responder….. 🙄 , así, en función de lo que te responda ,te puedes hacer una idea muy buena de los Don, porque es el mismo patín con mejores ruedas[quote=»navI»:35x1p7b4]Según tu teoría de que un patinador con nombre ayuda a vender más patines, Vinz trabaja para Rollerblade en el área de Freeskate, y como gana competiciones la gente que hace slalom, interpreto según tu razonamiento, debería haberse fijado y comprar los patines que él usa, los Twister. Pues actualmente no tienen tanto éxito para la especialidad de slalom porque hay otros modelos mejores (se llamen como se llamen). Vinz, Clochette, Igor o KSJ te harían virguerías igual con unos patines de plástico.[/quote]
Ahí te quería ver. Exacto, no venden tanto o mejor dicho no es una referencia y mira que es un buen patín (sino que se lo pregunten a Joseba que creo que es el mayor defensor de este modelo). Invitaría a Rollerblade a sacar unos Twister Vinz Edition (digo Vinz por poner un ejemplo), o es más, ni siquiera que se llamaran Twister, simplemente unos Vinz. Seguro que le cambian los colores, meten la firma de Vinz en la caña, cambian cuatro cosas para que no sean unos Twister normales ( y justificar así el correspondiente aumento de precio) y yo me arriesgo a decir que los veríamos, a lo mejor no tanto en competiciones de alto nivel, pero sí a nivel amateur y por las calles.
[quote=»oldman»:2fqxugk6]En todo caso se le puede preguntar por ellos a Carles 😉 ,que sabe lo suyo de patines; Por ejemplo: Carles ,¿que opinión te mereen los Soulslide? ; y ,si quiere responder….. 🙄 , así, en función de lo que te responda ,te puedes hacer una idea muy buena de los Don, porque es el mismo patín con mejores ruedas[/quote]
Estoy esperando su opinión, como la de otras personas que saben mucho del tema, como agua de mayo, o mejor un pequeño análisis comparación de estos patines con otros, ya que hay detalles que no encuentro en la web de k2, como si llevan shock absorver, calidad de acabados, posibilidad de mover guia/caña, si podrían valer para slalom,… De hecho, fue un motivo de abrir este hilo.
Otra pregunta, también para Carles. ¿Estarán en Inercia?[quote=»friend’s floor»:vupz43y1][quote=»navI»:vupz43y1]Según tu teoría de que un patinador con nombre ayuda a vender más patines, Vinz trabaja para Rollerblade en el área de Freeskate, y como gana competiciones la gente que hace slalom, interpreto según tu razonamiento, debería haberse fijado y comprar los patines que él usa, los Twister. Pues actualmente no tienen tanto éxito para la especialidad de slalom porque hay otros modelos mejores (se llamen como se llamen). Vinz, Clochette, Igor o KSJ te harían virguerías igual con unos patines de plástico.[/quote]
Ahí te quería ver. Exacto, no venden tanto o mejor dicho no es una referencia y mira que es un buen patín (sino que se lo pregunten a Joseba que creo que es el mayor defensor de este modelo). Invitaría a Rollerblade a sacar unos Twister Vinz Edition (digo Vinz por poner un ejemplo), o es más, ni siquiera que se llamaran Twister, simplemente unos Vinz. Seguro que le cambian los colores, meten la firma de Vinz en la caña, cambian cuatro cosas para que no sean unos Twister normales ( y justificar así el correspondiente aumento de precio) y yo me arriesgo a decir que los veríamos, a lo mejor no tanto en competiciones de alto nivel, pero sí a nivel amateur y por las calles.[/quote]
Mucho los tendrían que mejorar para venderlos más caros y para patinadores de slalom.La mayoría de la gente que va a comprar unos patines tiene una idea de un presupuesto limitado o lo primero que pregunta es el precio.
La gente que compra actualmente el Twister es porque la relación calidad/precio está bien. Si subiesen el precio con las modificaciones «Vinz», la gente que se lo compra por tener un precio bajo en relación a la calidad, lo tendría que comparar a los patines de precio similar. Si son mejores lo comprarán, si en relación son peores no lo comprarán (a no ser por capricho), todo independientemente del nombre. Porque a Vinz fuera del círculo del slalom no creo que lo conozca mucha gente.
Es lo mismo que si a mi me diese por comprar unos patines de agresivo, que no tengo ni idea de lo mejor y lo peor. Todos tienen nombres de pros, que a mi me parecen todos iguales y todos tienen vídeos chulos en el Youtube. Yo iría a la tienda y pediría unos patines de agresivo, diciendo que mi presupuesto es X, por ese presupuesto me darían unas opciones. Incluso me podrían aconsejar que por un tanto más tengo mayor calidad en tal o cual modelo, todos con nombres que no me dicen nada, elegiría y me iría tan contento. Alguien que entienda de agresivo y que a a comprar unos patines, ya va a comprar directamente los de «Hilly Jones» no porque el tío sea un maquinón, sino porque cumplen unas características técnicas que le interesan y le entran en el presupuesto.
