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[quote=”titan11″:2ffoaxl3]si lo que quieres es probar hockey linea puedes contartar con el equipo de las Wilkirias http://www.walkyrias.com/ o las lobas también de madrid. Habrça alguno mças pero como no soy de la comunidad no te lo puedo decir, pero seguro que en http://www.fep.es te pueden informar de todo y el club que te coge mas cerca.[/quote]
Hombre, en esos equipos que mencionas aprenderá a jugar a un híbrido entre hockey hielo y valetudo. 😈 😈 😈
Hola, Jean, bienvenida
El street-hockey es super-divertido. Además, viene muy bien cuando se está aprendiendo a patinar, porque te olvidas de la técnica y te dedicas a intentar ir a por la bola, robársela al contrario y marcar.
Más que gente de tu edad, yo buscaría gente de tu nivel, o sea, que esté aprendiendo, y en tu zona. Para jugar basta con juntarse 4 o más. El palo es algo más largo que el que conoces (debe llegar más o menos por la barbilla), y los básicos -con pala recta de plástico, 9€- valen para jugadores que llevan la mano izquierda abajo (“left”) o la mano derecha abajo (“right”), aunque en seguida se quedan cortos (demasiado flexibles y poco precisos) y querras usar uno de madera y fibra (12-18€).
Si te apuntas a clases de patinaje, es muy normal que se organicen partidillos. Y si realmente te gusta, y el street-hockey se te queda pequeño, hay unos cuantos clubs en Madrid, y muchas chicas en ellos. Te dejo la lista:
http://www.fmp.es/hlinea/clubes.htm[quote=”junkiebeat1″:zgfmqvez]
sin ir mas lejos en los paises donde se hacen todos esos cacharros de silicona y pvc venenoso que te compras, el bambú y el mimbre continúan “sirviendo” para todo eso que ahora hacemos con plásticos, telas sintéticas y aluminio. Y no, no les va mal ni tienen peor rendimiento. Si no fuera un coñazo subía un video de la construcción de un puente con bambú que hicieron en unas horas para permitir el paso de… un bulldozer.[/quote]
Te vas por las ramas, Junkie. No estamos hablando de cacharros, sino de materiales estructurales; ahora sacas lo del PVC venenoso (para eso también hay que aportar datos – los estudios toxicológicos serios no muestran patologías por migración de compuestos veneosos en aplicaciones alimentarias); no estamos hablando de que otros materiales “sirvan”, sino de que sean “mejores”. El hecho de que se pueda hacer con bambú un puente que resiste el paso de una topadora no quiere decir que como material sea el más adecuado.[quote=”junkiebeat1″:zgfmqvez]para el índice de rendimiento que tiene el composite […] o el aluminio, y teniendo en cuenta su coste ambiental y de manufactura, no me sorprendería que el bambú, que se usa en muchísimos artilugios deportivos (sin que haya visto a nadie demostrar realmente su rendimiento inferior) resulte dar una relacion calidad/coste ampliamente superior en muchas cosas, incluídas guías de patines.
(y lo tuyo no es sarcasmo, es pedantería).[/quote]
Exacto: esa es la cuestión. Hace falta conocer los datos completos de impacto medioambiental, las características físicas y los costes. Y sin eso, nuestras valoraciones estarán basadas en criterios subjetivos -cuando no politizados y llenos de prejuicios-[quote=”junkiebeat1″:zgfmqvez](y lo tuyo no es sarcasmo, es pedantería).[/quote]
Pedante: persona engreída y que hace inoportuno y vano alarde de erudición, téngala o no en realidad (DRAE)Disculpa si mis argumentos te parecen un alarde de erudición inoportuno, y si te parezco engreído (mi confesor dice que eso es pecado, pero mi psicoterapeuta dice que es positivo). Yo solo pido argumentos basados en datos y en conocimiento (esto es lo que me piden a mí mis profesores y mis jefes en un debate entre adultos).
PD:
[quote=”junkiebeat1″:zgfmqvez]
el índice de rendimiento que tiene el composite (bueno, lo que falsamente llamamos composite los lectores de la web del decathlon)[/quote]“Material compuesto” (o “composite”, asqueroso barbarismo) es cualquier material hecho de varios materiales. El pladur o el aglomerado son materiales compuestos: laminado de un material con núcleo de otro. Una resina barata con relleno de fibra de vidrio desmenuzada, aunque no sea fibra de carbono con matriz de epoxi, es un material compuesto.
[quote=”syed”:1z0qt5fv]y tampoco me se expresar como quisiera pues la dialectica no es lo mio[/quote]
Nunca te fíes de un pirata[quote=”syed”:1z0qt5fv]lo mio es mas un idealismo sin palabras[/quote]
Las palabras son el vehículo de las ideas.[quote=”syed”:1z0qt5fv] pero me estais enseñando sin daros cuenta asi es que pronto os daré abordaje en este y en otros hilos Saludos 😈 [/quote]
Nunca te fíes de un pirata[quote=”syed”:tttb5nof]
OLE EL PIQUILLO QUE TIENES MACHAQUILLA… 😉 [/quote]Piratona:
Lánzate al abordaje de las ideas, en lugar de juzgar el color de mis velas y el calafate de mis bajos… 😀 D D[quote=”junkiebeat1″:10pqvjrg][quote=”machaca”:10pqvjrg][quote=”junkiebeat1″:10pqvjrg]el bambu bien tratado y trabajado puede ser un material exelente para la competicion[/quote]
No se puede engañar a la física. En aplicaciones exigentes, las características de los materiales modernos no se pueden igualar con materiales naturales.[/quote]
No sólo se puede, se hace, y de hecho, los materiales modernos (en realidad no existe el concepto como tal, el 99,999% de los “nuevos” materiales funcionales son aleaciones, mezclas toscas de materiales “naturales”) de momento no están en condiciones de ser un reemplazo. Pero sin irnos por esos derroteros inútiles (dejemos a las naves espaciales de lado), dudo muchísimo que cualquier material usado en guías de patines pueda mofarse de dar un rendimiento superior a materiales “naturales”. El aluminio que nos dan o el composite que se vende no está muy allá. Es bueno, pero si comparamos tampoco es la caña, nunca mejor dicho.[/quote]
¿Puedes poner algún ejemplo concreto de material natural que tenga mejores características mecánicas que un material “moderno” -entendiendo por moderno aleaciones de altas características y materiales compuestos-? No vaya a ser que estemos fabricando en aluminio y carbono cosas que deben ser ligeras y resistentes, pudiéndolas fabricar en madera, sólo para que se beneficien Alcoa Inc. o DuoPnt (perdoname el sarcasmo, pero la madera sirve para lo que sirve).
Kalborota:
Podría darte algún consejo… pero sería peor el remedio que la enfermedad. Te cuento mi caso: cuando hace 3 años mis hijas y yo aprendimos a patinar, mi mujer se compró (sin yo pedírselo) unos patines (además, unos bastante decentes). Como en tantas otras cosas, se le dio bien a la primera: se los puso y salió patinando, sin agarrarse a la valla y sin caerse. Desde entonces no se los ha vuelto a poner. Y mira que tenemos todo a favor: aunque apenas hace deporte, tiene complexión atlética, se le dan bien los deportes de equilibrio, llevamos a las niñas a un club en el que hay clases para adultos, los padres y las madres de los demás niños patinan, tienen muy buen rollito, y son más o menos de la misma quinta y del mismo “rollo”, vivimos en un sitio tranquilo en el que se puede patinar por la calle, en el polideportivo del pueblo hay siempre pistas libres patinables…
Como ya me ha pasado esto varias veces (con el esquí, la bici de montaña, la moto), me he dado por vencido. Intentar cualquier maniobra sería peor.
Me queda por descubrir porqué estas personas independientes y de carácter fuerte -que tanto me gustan- son tan reacias a probar cosas nuevas si las traen las personas cercanas. Una de mis explicaciones favoritas es que las personas calculadoras, racionales y sensatas se sienten avasalladas por los “niños grandes”, llenos de curiosidad, a los que todo nos entusiasma y apasiona, y que asumimos muchos más riesgos. Mientras me aguante…
machaca1963
[quote=”junkiebeat1″:1v4zvgto]el bambu bien tratado y trabajado puede ser un material exelente para la competicion[/quote]
No se puede engañar a la física. En aplicaciones exigentes, las características de los materiales modernos no se pueden igualar con materiales naturales.
[quote=”oldman”:3baej8ud]Machaca :
Yo tampoco veo problema en que todo esté bien pensado y haya una estrategia. Lo que me preocupa, es si detras de esa estrategia hay una estratagema . Es decir, que manifestando una cierta preocupación por determinadas cuestiones(en este caso ecológicas), se estén buscando otros objetivos. No sé si me he explicado bien.[/quote]
Perfectamente. Ese es el meollo: que las empresas convenzan a los consumidores y a la sociedad de sus buenas intenciones.
Se me ocurre pedirle a Carles que pida a K2 un dossier sobre fabricación ecológica, me ofrezco a traducirlo.
Algunos links:
http://www.starskates.com.ar/patin/historia/historia.htm
http://inventors.about.com/library/weekly/aa050997.htm
http://www.inlineplanet.com/History/patentgallery.htmlEn este último se ve que la idea del “rockering” aparece mucho antes de que se perfeccionara un patín en línea verdaderamente efectivo…
[quote=”oldman”:29q9gz8x]¿Cúal es el principal objetivo de una empresa?[/quote]
Por mucho que las empresas declaren en sus “Valores” y en su “Misión” que su razón de ser es “ganr dinero para los propietarios”, “satiafacer al cliente” y “ser responsables con la sociedad y la naturaleza” (más o menos es lo que dicen todas), en realidad el objetivo de una empresa es SOBREVIVIR (es decir, conseguir cuotas de mercado y rentabilidades que les permitan seguir desarrollando la actividad en el futuro) .[quote=”oldman”:29q9gz8x]Pienso que lo que de verdad mosquea a la gente , es utilizar principios éticos , para en el fondo llegar a este objetivo[/quote]
La preocupación por las cuestiones de ética -aunque a la gente normal nos cueste creerlo- está cada vez más presente en el mundo de la empresa.[quote=”oldman”:29q9gz8x], especialmente porque la gente sospecha, que los sesudos responsables de marketing de la empresa han estado barajando un montón de ideas para conseguir vender más y más caro , y han llegado a la conclusión de que esta estrategia sintoniza muy bien con determinadas preocupaciones actuales. En fin, todo demasiado “bien pensado” 😈 [/quote]
Yo no veo el problema con que todo esté bien pensado, y en que haya una estrategia. La cuestión es si las empresas pueden compaginar los dos objetivos: sobrevivir y contribuir a mejorar (o al menos a no empeorar) el medio ambiente. Yo creo que la sintonía entre el espíritu ecológico y el beneficio comercial no solo es posible, sino que probablemente sea la única vía de supervivencia de las empresas. Otra cosa es que me cuestione lo que me cuentan unos y otros (las empresas por un lado, y los ecologistas por otro).[quote=”RayGun”:29q9gz8x][quote=”carles”:29q9gz8x] pero por que no dar el beneficio de la duda?[/quote]
Cuando hay dinero de por medio, no. 😀 [/quote]Lo mismo sucede con la política y el poder. Nadie está limpio aquí. Muchos movimientos y organismos que supuestamente defienden el medio ambiente actúan según principios únicamente ideológicos y políticos, cuando no de influencia, poder y subvenciones.
[quote=”joseba”:29q9gz8x]
De a que no adivinas quien va a pagar esos “gastos pagados para 50 personas” ?? 😈
Que se limiten a dar calidad que las cosas de calidad se venden solas, el boca a boca es la mejor política de venta. Con buena publicidad se puede vender mierda embasada. Y perdón por la expresión.[/quote]
No estoy de acuerdo. Una de las cosas que hacen los “sesudos” responsables de marketing (como diría oldman) es mirar con lupa cómo se gastan el dinero en promoción. El “boca a boca” tiene el alcance que tiene, pero aquí estamos hablando de mercados enormes y globales. Además, aunque con buena publicidad se puede vender el peor producto, los buenos productos no se venden solos (la historia está llena de ejemplos de magníficos productos que fueron fracasos comerciales).[quote=”joseba”:29q9gz8x]Sigo sin entender que tiene que ver todo esto con que los patines sean o no buenos, pero bueno, seguiremos rizando el rizo 🙄 [/quote]
La cuestión está en si estamos dispuestos a pagar más, con menos prestaciones, por un producto ecológico.[quote=”carles”:29q9gz8x] Se veía un grupo de gente que enseñaba con pasión los patines que había diseñado. Me acuerdo especialmente el último día que un chico (no recuerdo su nombre ahora) encargado del diseño de los patines de freeskate de la marca, con una cerveza en la mano nos iba explicando las novedades de los patines pero de una manera muy coloquial y sin tecnicismos. [/quote]
Esta es la clave: lo importante son las personas. Detrás de las empresas hay personas. No creo que por ser directivos, responsables comerciales o jefes de diseño sean malvados. Pero tienen que resolver dilemas éticos, cumplir la normativa y someterse al dictado del mercado. Una difícil papeleta.[quote=”carles”:2wb7k54o]Y si realmente es una muy buena iniciativa?[/quote]
Carles, tienes razón. Este es otro de los problemmas: desconfiamos de las iniciatiivas de protección de la naturaleza de la industria. A una empresa dedicada a fabricar productos deportivos (¡que se llama K2, nada menos!) se le debe suponer interés genuino por proteger el medio ambiente.
Por otro lado, a la mayoría de los aficionados a la informática que conozco (expertos o no) les gustaría ser hackers, y de estos hay más.
[quote=”Josu”:5oyasha0]Vamos Alemania!!! 😀 [/quote]
Hasta los bávaros (que dicen no ser alemanes, y de los que los alemanes del norte dicen que no son alemanes) animan a alemania en la Eurocopa. Spain is different.:D
El problema del medio ambiente y los recursos naturales es complejo. Los políticos y las empresas lo simplifican para sus propios fines, y resulta curioso ver cómo gente que no tiene como referencia más que las consignas de éstos, es mucho más vehemente que profesionales que trabajan en el tema.
Respecto a los patines, me parecen simpáticos, pero habría que ver si compensan desde el punto de vista ecológico, respecto a unos convencionales fabricados con procesos cuidadosos con el medio ambiente. Habría que ver el impacto total, desde la extracción de la materia prima hasta la asimilación final de los residuos en el medio, pasando por la valoración del impacto. Y resulta que en ninguna de las áreas críticas sabemos muy bien cómo funcionan los procesos. Nunca se difunde el resultado de este tipo de análisis, supongo que porque no venden, los resultados no son concluyentes, y la mitad de la comunidad científica los cuestiona.
Al final, nos venden que unos patines son ecológicos porque llevan una pieza de material natural, plásticos reciclados (?) y son de colores naturales. Me recuerda el amor por la naturaleza de las élites ilustradas del siglo XVIII: se vestían de pastorcillos y ponían animales en los jardines de sus palacios. Mientras, la plebe se moría de hambre…
En fin, un tema apasionante…
