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No, es en el instante de aterrizar, te muestro una secuencia de 3 imagenes para que veas como baja y pone el pie.
La gracia esta en tomar a partir del minuto 4, en el que va en recta y se centra en hacer una buena técnica.
Además tu venías afirmando que el patín ha de aterrizar con una notable angulación LATERAL hacia el filo externo (como lo hacías en tu video), mientras que ahí el patín de Joey está practicamente perpendicular al suelo (la angulación se dá hacia el sentido de marcha, se ve que esta ya describiendo la parte inicial de la “S” típica del doble empuje).
No entiendo esta afirmación (lo de la angulación lateral). Se aterriza sobre el canto externo, pero el patín alineado con la tibia y peroné. El canteo inicial externo es poco, pero existe y aumenta rápidamente debido a la extensión de la otra pierna.
Tampoco entiendo lo de la angulación en el sentido de la marcha. ¿Te refieres a que el patín va dirigido hacia la otra pierna? Debe ser así. Después debe hacer la fase de cambio de dirección y pasar por último a la fase de pull (con una etapa de caida y otra de propulsión).
En cuanto a que yo lo hago distinto, me vuelvo a mirar, no sea que ahora se me escapa algo a mi 😯
NOTA: Me he vuelto a mirar, y sigo la misma linea que Joey, pero hay alguna diferencia. Para empezar yo hago una técnica fina con un gesto muy exagerado. Joey hace una técnica variable a alta velocidad y con una alta cadencia. Es algo distinto, pero los principios son los mismos. El pie, que aterriza no debe pasar de la vertical del CM. Si te pasas, debes empezar ha hacer compensaciones reorientando el tronco, algo que es incorrecto. Joey aterriza un poco antes del CM, esto acorta el deslizamiento, pero mejora la cadencia. Son aspectos distintos de lo mismo.
Ya se que nos salimos del tema, pero queria aclarar un poco más esto.
Bueno, por suerte para todos hay muchas maneras de llegar a un mismo objetivo. En ningún momento he descalificado tu punto de vista. Si a la gente de este foro le gusta tu planteamiento, pues que lo aprovechen, no?
Este es un fotograma de la fase de aterrizaje con la pierna derecha de Joey Mantia en el momento de tomar contacto con el suelo. Muestra un poco la idea que yo defiendo.
Sobre lo de quitar desplazamiento, para forzar empuje. Depende un poco de lo que busques. Creo que ya lo hemos hablado en los últimos años, el tema de empujar por extensión de pierna y no por abducción durante el Pull. Para el Push los principios biomecánicos son los mismos (aunque el movimiento ahora es de aducción). Cuanto menor sea el ángulo (entre la pierna y el suelo) mayor será la propulsión por extensión de la pierna. Tanto Chad Hedrick como Joey Mantia tienen la cualidad de obtener buenos ángulos de Pull desde el principio. Y eso es lo que yo busco. Así de sencillo.
Sobre lo de quitar desplazamiento, no acabo de entender tu argumentación. ¿A que te refieres?
Un saludo.
[quote=”colopatinador”:3faz0fg3]Hola colega!
[quote]Para mi exito en formación, es que aprendan, no que ganen carreras…
Leeme de nuevo. Estamos diciendo lo mismo![/quote]
OK.[quote]Y tu conoces el concepto de especialización deportiva a partir de los 11 – 12 años?
No, la verdad que no, y mucho menos en patinaje. De casualidad, es el mismo concepto que aplicaste con Oriol y su hermana? 😉 [/quote]
Pues yo diria que no. Pero me estoy dando cuenta de que como siempre tu y yo, terminamos en los Cerros de Ubeda (no se si se escribe así). El planteamiento que sigo (y que no tiene nada que ver con este post) es el de realizar formación base de 6 a 12 años y a partir de los 12 años (etapa de pubescencia) hacer técnificación en lo que llamamos escuela de patinaje de velocidad. Los dos chavales de 11 años, en junio hacen 12, así que consideré que ya podían hacer técnificación. En esta escuela, lo que trabajamos es técnica, y más técnica y mucha más técnica. Sin dejar la base. A partir de los 14 años, los niños que demuestren interés pasan al equipo de competiciones y empiezan a entrenar el aspecto físico.
Este es el programa que seguimos en la Nicky’s actualmente. Y por eso tenemos las dos escuelas; base y técnificación.
Cada escuela tiene su orientación. Pero para que te hagas una idea, el número de sesiones es mínimo. En base hacen 1 h15′ a la semana y en técnificación 3h15′. Y repito de técnica.
El modo en el que aplico la técnica es el que he descrito aquí. Evidentemente, también hacemos los ejercicios de toda la vida, pero por otro lado también intento que conozcan el modelo al que queremos llegar.
Y esto no tiene nada que ver con este post 😀
[quote]Sin querer cuestionar al buen Paolo, estoy en desacuerdo con muchos de sus planteamientos
Te lo puse solo como una referencia. Una vez mas, no se trata de un planteamiento personal de Paolo, sino de una convención generalmente aceptada por la comunidad internacional de entrenadores. Ahora, tus ideas me parecen seguramente válidas por su originalidad, y sinceramente me gustaría que dentro de unos años los corredores que tu estás formando ganen campeonatos mundiales… pero antes de llegar a eso, posiblemente debas re-dimensionarte un poquillo. Porque ponerte a ti mismo como ejemplo de ideal técnico rechazando al modelo de mismísimo Schneider… Jo tío, ke fuerte! 😯 [/quote][/quote]
No me pongo. Ese video fue un intento de auto-analizarme. De momento los videos que han estado mirando de técnica son los suyos propios, unos videos de Dani Ruiz y el video de los Mundianles de Colombia en Pista.
Ahora el video que te he pasado. Quitame de la imagen y analiza el enfoque; describir el movimiento -> pasar el video a camara lenta -> asociar las fases al video. Esta era la idea que os queria mostrar.
Lo siento por Schneider, pero no me gusta como patina. Puede que su técnica sea la adaptación del gesto a un tipo de 2m5cm (creo que mide).
En el siguiente video, no hay fases ni descripciones, pero se ve a camara lenta la técnica de un corredor que a mi si que me gusta…
http://www.youtube.com/watch?v=ggBXOznkVJo
Mira filo y dirección del pie que hace pull. ¿Es plano?
De todas formas, ¿era este el tema de este foro? Yo diria que no… 😉
[quote=”colopatinador”:2aop2ood]Eh Laure! Ya extrañaba nuestras polémicas 😉
[quote]Pensad que yo lo estoy aplicando con exito a corredores de 11 años.Con corredores de esa edad, el único éxito considerable es lograr que lleguen a juveniles con un nivel técnico y físico aceptable. A partir de ahí, todo lo que se aplique con éxito se medirá en base a los resultados atléticos de los corredores.[/quote]
Veo que tenemos un concepto equivocado del exito. Para mi exito en formación, es que aprendan, no que ganen carreras…
[quote]Se la explico, la trabajan en seco, trabajan ejercicios aislados (posiciones, fases) y al final el movimiento completo (repito, con niños de 11 años). En 2 o 3 meses, son capaces de describirte cada fase de la técnica de velocidad y de hacerla delante de un espejo sinpatines.
Con qué objetivo? No te dice nada el término “especialización precoz”?[/quote]
Por supuesto que conozco el termino. Y tu conoces el concepto de especialización deportiva a partir de los 11 – 12 años. Además, te he dicho que esa es solo una parte de su formación (en torno al 50%).
[quote]El año pasado, un corredor que no tenia prácticamente técnica en 9 meses fue capaz de hacer un doble empuje de velocidad a lo Joey Mantia (y tenia 14 años).
Y quién sería ese fenómeno? Tienes algún video?[/quote]
No.
Por último, y sin ánimo de ofender, el ejemplo que pusiste como referencia me parece pésimo. No sé quién es el patinador filmado, pero comete un error bastante común entre novatos que intentan el doble empuje: aterriza con el pié supinado, exageradamente sobre el filo externo. El aterrizaje correcto es sin angulación alguna (flat) o a lo sumo con una ligera inclinación hacia el exterior, de lo contrario estás desperdiciando centímetros de trayectoria/aplicación de la fuerza (Pag. 36 del libro de Marcelloni). Por no hablar de todos los demás defectos que he notado en ese video!
Puse el video para ver el tipo de análisis que hacemos (la descripción de fases,etc). El corredor, yo mismo. El posicionamiento que tu consideras un defecto. Yo lo considero una virtud y un objetivo buscado. Sin querer cuestionar al buen Paolo, estoy en desacuerdo con muchos de sus planteamientos. Si a ti te gusta su planteamiento, siguelo (por supuesto eres libre de hacerlo, je, je).
[quote]Cuando la intención es demostrar la aplicación de la técnica fina, mas bien valdría proponer los mejores exponentes del mundo como modelo. Ahora mismo el corredor mas analizado es Mantia, del cual hay varios videos en YouTube, aunque a mi me gusta mucho también el gigante Schneider: http://www.youtube.com/watch?v=Tm9OxwePfxw&feature=related
Completamente de acuerdo. Por cierto, en el video no veo que describan las fases. Que tal si las editas y las pones…
Nota respecto al video: A ti te gusta, pero a mi me da repelus ver como pone el pie (PLANO) y no sobre el filo externo. REPITO, lo que para ti es un defecto, para mi es una virtud. En este video, lo que para ti es una virtud, para mi es un defecto.
El tiempo dirá…
Aquí teneis la imagen las velocidades que se añaden después del empuje.
Así queda más claro.
Un saludo.[/img]Al final, toda esta teoría no sirve para nada si no se tiene claro lo que hay que hacer, que entiendo es empujar hacia el lado manteniendo el patín paralelo a la marcha, metiendo el talón para no abrir las puntas ¿es así?
Sí. El Error típico de corredor novel, es ir abriendo las puntas continuamente de forma que al final el patín ya no desliza, más bien corres. Exactamente pasa esto.
En cuanto a la complejidad del modelo, no estoy del todo conforme. Evidentemente, si has de dar un consejo rápido a un corredor le puedes decir lo que tu comentas, o lo que ha propuesto Colorpatinador. Pero por mi experiencia en corredores, con el tiempo es mejor crear una “imagen mental” del movimiento describiendo todos estos aspectos, de forma que el corredor pueda cerrar los ojos e imaginarselo. Pensad que yo lo estoy aplicando con exito a corredores de 11 años.
En mi caso la simplificación viene más por el tipo de tecnica, porque empiezo con una (empuje simple de velocidad) que es más sencilla. Se la explico, la trabajan en seco, trabajan ejercicios aislados (posiciones, fases) y al final el movimiento completo (repito, con niños de 11 años). En 2 o 3 meses, son capaces de describirte cada fase de la técnica de velocidad y de hacerla delante de un espejo sinpatines.
Una vez tienes el modelo mental, con ejercicios lo vas transfiriendo a los patines, y de una forma muy rápida terminan patinando bien. El año pasado, un corredor que no tenia prácticamente técnica en 9 meses fue capaz de hacer un doble empuje de velocidad a lo Joey Mantia (y tenia 14 años).
Si conseguis haceros una idea mental del movimiento, os resultará luego mucho más fácil aplicarlo.
Un ejemplo
http://www.youtube.com/watch?v=cJH3OhuOlJk
De todas formas, hay muchas maneras de llegar a patinar, yo solo defiendo la que yo sigo. Cada uno que siga la que quiera, no? 😉
Nota: Si realmente quereis ver la trayectoria que haceis (ver que el ángulo no es constante) dirat un poco de agua al suelo, y atravesatlo patinado. Después mirad la trayectoria que ha quedado en el suelo.
Es otra forma de verlo.En la Web de la federación Italiana, Hay un trabajo de biomecánica que analiza trayectorias (la de Gregory Duggento y Maximiliano Presti) de velocidad y fondo respectivamente.
[quote=”machaca”:3b9j31ld]A ver si me he enterado. En esta foto, supongo que la patinadora está haciendo doble empuje, y que el patín de apoyo no traza una recta (es decir, la plancha de apoyo avanza por la línea azul, que iría variando, pero la patinadora avanza según la línea roja, que es fija.
Mi conclusión es que, aunque no hubiera doble empuje y la plancha de apoyo trazara siempre una recta en la dirección de la velocidad (es decir, si fuera por la línea roja), el “ángulo de Oldman” y el “ángulo de Laure”, aunque son muy parecidos, no tienen porqué ser el mismo, según se abra más o menos la punta.
Eso sí, en la máxima extensión y en la recuperación, entiendo que deben aproximarse 0º… para la técnica de fondo.
De momento no te compliques con lo del doble empuje, porque en el doble empuje el patín de apoyo también cambia de dirección y aun se complica más el tema. Centraté en un empuje simple.
Yo comparo el ángulo que forma la dirección de la plancha del patín de empuje con la dirección de avance, NO LA DEL PATÍN DE APOYO.
El problema que tenia (y que creo teneis vosotros ahora) es que consideras que el cuerpo esta quieto y es el patín el que se mueve. Y esto no es así. Todo el conjunto patinador-patín se esta moviendo (deslizando). El patín de la pierna de impulso es el punto de apoyo desde donde el cuerpo del patinador se acelera y se aleja del patin (y no al reves) al hacer la extensión de la pierna. Esto es lo que confiere una aceleración extra al cuerpo. El cuerpo se orienta hacia la dirección de la aceleración y el patín de apoyo se orienta también hacia la dirección de dicha aceleración.
Por lo tanto, aunque el avance promedio es recto. la trayectoria del patin de apoyo es haciendo ziga-zaga. Y el tronco se va orientando.
Un ejercicio que yo hago hacer a mis chavales, es poner unos conos como si fuese un eslalom pero muy separados (3-4m). Entonces les digo que se imaginen la linea esta y les hago hacer, que empuje con un patín al lado del eslalom, que orienten el tronco y el patín de apoyo y que atraviese entre los conos deslizando. Una vez cruzado, les digo que vuelvan a impulsar con el otro pie y que deslicen con el contrario.
Provadlo, entendereis mejor lo que digo…
Un saludo.
El problema de los ángulos esta por tener una referencia inicial y marcar los ejes de movimiento.
Utilizar el plano sagital es una buena referencia, sino fuera porque se reorienta el tronco durante el empuje (más o menos según la técnica). Con lo cual el cuerpo es solo una referencia aproximada.
Yo tomaria como criterio la dirección hacia adonde avanzamos, este eje, estaria formado por la intersección de un plano sagital si estamos mirando hacia adelante y el plano horizontal. El hecho de tomar este eje, es porque la “camara” que analiza el movimiento normalmente se situa delante el patinador (la mayoria de análisis de técnica se realizan mirando de cara el patinador, plano anterior al patinador, evidentemente; también hago tomas laterales y posteriores, pero el frontal es el que da más información).
Como críterio del ángulo de empuje para el patín, suelo tomar el eje formado por la intersección del plano de la plancha del patín que empuje y el plano horizontal.
Tomando estos dos ejes; eje de avance y eje de dirección de deslizamiento del patín que impulsa. Podemos establecer cual es el ángulo durante el movimiento.
El primer punto importante, es que este ángulo no es constante. Varia durante el movimiento y depende del tipo de técnica de velocidad que uses.
En la técnica de fondo, la forma de la trayectoria del patín vista desde arriba seria más bien una S, aterrizando el patín con un ángulo 0º, aumentando este ángulo > 0º y terminando de nuevo a 0º.
En técnica de velocidad o sprint, el ángulo final nunca es 0º sino mayor, cuanto más importante sea la aceleración, y menor la velocidad, mayor será el ángulo.
La justificación a esto es más bien física Desde un punto de vista físico, un ángulo de 0º no permitiria la existencia de una componente de fuerza en la dirección de avance. De modo que el movimiento seria lateral pero no generaria velocidad de avance.
Sobre que en la técnica de fondo, el ángulo final sea 0º, es debido a que el patinador empuje, pero al mismo tiempo desliza sobre el patín. Si el patinador va abriendo el patín continuamente (error típico de novato) al final la apertura será tal que ya no se podrá deslizar sobre el patín, sino que el movimiento será más parecido a “correr” obligando al patinador a tener que usar cadencias altas.
Dos ejemplos que permite entender esto;
– Para ver si patinamos bien, basta probar de patinar a un ritmo lento en una bajada. Si patinamos mal, abriendo las puntas, en una bajada al cojer una cierta velocidad notaremos que cada vez debemos aumentar más el ritmo de piernas. Si la técnica es correcta, puedes patinar a 60km/h y mantener una cadencia lenta de piernas.
– Un comentario que hizo “Paolo Marceloni” en el curso de entrenador Nacional, es que si un patinador patina mal, es posible que llegue a patinar a velocidades de 30km/h, pero para ir a más de 30km/h la técnica ha de ser correcta. El porque de su planteamiento, se basa en lo mismo. Si abres las puntas, creas una dependencia entre el ritmo de piernas y la velocidad de desplazamiento. De forma que a más de 30km/h, el ritmo de piernas es tan alto que no lo puedes mantener.
Imaginad en una maraton WIC de 40 a 55km con promedios de 42-45 km/h. Evidentemente nadie abre puntas.No se si he respuesto a la pregunta…
Totalmente de acuerdo con ambos.
Solo una puntualización, cuando yo me referia a aprender a patinar, queria decir patinar con una correcta postura, no patinar con técnica de velocidad.
En cuanto a la postura; rodillas y tovillos siempre alineados, rodillas algo flexionadas (no demasiado) espalda curvada en retroversión pelvica aunque más alta (terminando en 30 – 45º), ombros relajados, cabeza no demasiado elevada para relajar cervicales.
En cuando a la técnica; deslizamiento largo con el patín aterrizando sobre el canto de fuera bajo el centro de masas y en equilibrio mantenido, caida suave de lado y esperando a empujar al final de la caida, trayectoria del patín prácticamente recta o en forma de S (se inicia paralela a la dirección de avance y termina paralela con la misma dirección).
Con esta técnica e puede patinar muy suave y durante mucho tiempo… Y el estrés sobre cuerpo es mínimo.
Me estoy saliendo un poco de los foros en los que me muevo, pero me parece interesante el tema y no me he podido resistir 😀
Me hace gracia la tabla, cuando pone que el consumo para correr es 325Kcal/30′ y el footing de 300 – 450kcal/30′. Con esto digo que es una tabla (muy 😉 ) orientativa que sirve de referencia para ir haciendo.
La otra cosa, es que “llega la primavera” y todo el mundo a quemar la chicha. Como mínimo durante unas semanas hasta que nos damos cuenta que perder chicha es lento y cuesta. Este fenómeno estacional, llevo años viendolo en el circuito donde entreno y en las carreteras por donde voy con mi bici. Esas parejas con sus bicis pesadas, con ruedas desinchadas y sillines mal ajustados. Arrastrandose por la carretera haciendo eses, y sin puñetera idea de saber circular… O corriendo con zapatillas Decathlon, saltando de puntillas sin prácticamente moverse del sitio. 😈
Bien, correr todos sabemos correr. Pero patinar NO! así que uno que realmente (lo digo hipotéticamente) quisiera perder peso con patines debería:
a- Aprender a patinar.
b- Trabajar físicamente con los patines.El punto a) puede necesitar perfectamente entre 3 y 6 meses. De forma que la receta de patino YA para perder peso, nunca ha funcionado demasiado bien.
Ahora bien, como no es cuestión de aguar la fiesta a nadie. Mi recomendación es: “Si quieres perder peso patinando, patina. PERO! a la que tengas la primera molestia de rodillas. Por favor, para y descansa”. No te obsesiones con quemar chicha, porque no estas adaptado a patinar, ni probablemente patines correctamente. Con lo que el riesgo de lesión de rodilla es alto.
Por lo demás, patina y disfruta… Siempre hay más primaveras para ir mejorando 😈
¿Para que edad se supone que son estas botas? En las fotos del artículo parecen niños de 6 años???
A esa edad, para mi bota alta de calle. Yo los paso a bota de velocidad a los 11 – 12 años y usando ruedas de 76 – 78mm muy blandas.
Un factor que no has comentado en el artículo y que aun complica más el tema, es que los padres para intentar amortizar las botas, suele comprar 1 o 2 numeros más, con lo cual el efecto puede ser catastrófico.
Buen artículo.
Para ver como patinas lo mejor es que te filmen…
Para ver si patinas fuerte o flojo, simplemente ponte un pulsómetro y patina a un ritmo cardiaco bajo. No se que edad tienes, pero supon que tienes unos 25 años, con la formula (muy aproximada) 220 – 25 te da un máximo de unas 195pm un ritmo mínimo deberia estar en torno al 70% RCmax. Así que obligaté a patinar por debajo de 140ppm.
A este ritmo concentraté en respirar…
NOTA: Hoy en día no hay escusa para no tener pulsometro. En Decathlon lo venden por 15Eur (el quilo 😉 ).
Un saludo.
Hay otras opciones… Aunque no descarto las anteriores.
Para empezar intentas aprender a respirar haciendo un rodaje intenso, y eso es más complicado. Debes aprender a respirar en un rodaje suave y cuando lo tengas bien trabajado, lo intentas aplicar a las series de 5000m.
Si quieres usar un sistema a lo “bruto”, actualmente se ha encontrado que es posible mejorar la respiración obligandose a desarrollar los músculos de la caja torácica. Esto se consigue aplicando un vendaje compresivo sobre el pecho. Es una técnica bastante basta y solo se debe aplicar en rodajes suaves, “no sea que la palmes, asfixiado”. Yo personalmente, aun no me he atrevido a usarla. En algunas Universidades Americanas, se estan usando chalecos compresivos con esta misma finalidad.
La segunda opción, más fina, es aprender a patinar relajado. Por lo que dices, me da la sensación (corrigeme si me equivoco) de que patinas con el tronco muy lanzado hacia adelante, pero sin retroversión pelvica (sin tirar la cadera atrás). De froma que la musculatura del tronco esta mucho más tensa. Debes poder patinar relajado solo tensando algo los abdominales para mantener la posición y solo debe trabajar la zona lumbar para mantener la posición.
Miraté los ombros, si los ves levantados, es que los fijadores de los omplatos estén contraidos y que estés haciendo fuerza a nivel dorsal-pectoral (digo posible, son solo suposiciones).
Debes aprender a patinar lo más relajado posible, y esto lo debes hacer trabajando la técnica con rodajes de baja intensidad, en donde el objetivo es la técnica y no aguantar el ritmo. En esa situación, añade una respiración completa (con diafragma) y convinalá con una sincronización de expiración al hacer el push de una pierna (en general la diestra si eres diestro, aunque es mejor ir variando para evitar posibles lateralidades).
Son solo sugerencias.
Un saludo.Te equivocas, para una bajada es rizar el rizo, pero si entrena con ese casco puede terminar con dolores de cervicales, vertigos y mareos (yo lo he sufrido por llevar una mala postura y sin visera).
No se, si se puede considerar un mostruo, baja bien. Pero me da la sensación que con esa pendiente se podria ir dando tralla…
¿Quien es? (Española o Francesa…)
