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Perdon…
Seguro que serias un fiera si se hiciesen competiciones de velocidad para veterano. Aunque te podrias reconvertir a sprinter de fondo, no?
Yo en camara lenta lo que he visto es que sale con el CM quieto, no lanza el cuerpo antes que las piernas, eso es lo que hacen Duggengo (se escribe así?) y esas fieras. Además lanza demasiado las piernas hacia adelante, esto a priori puede originar una acción de contra palanca que los frene. Esto es algo que una vez me comento Lugea, pero no lo tengo muy claro porque para hacer una contra palanca adelantando demasiado el pie debe bloquear la pierna me diante tensión isométrica, si la flexa el efecto se atenua y no seria tan grabe. Además el adelantar demasiado el pie hace que posicione el talón adelantado, esto inestabiliza y empeora el empuje (esto me lo explico Paolo) y creo que tenia razón.
De todas formas, donde se podria analizar la técnica de velocidad es una vez lanzada, pero si os fijais en la segunda vuelta no se le pueden ver los pies, solo se ha filmado correctamente la salida. Que se la va hacer 🙄
au revoir
Cracias por el peloteo, pero no se merece 😀
De velocidad se tanto como vosotros. Además Colorpatinador ha sido velocista y Magenta prepara a gente para pista con lo que tienen el culo más partido que yo en estos temas. Y lo que es importante, tienen un patrón visual de lo que es el gesto correcto de forma que solo con verla ya detectan diferencias respecto al movimiento correcto.
Además, a la cadencia que va la chica es díficil ver defectos (sobre todo para mi). Si quereis esta tarde extraigo el video, lo convierto a mpg y lo regenero a baja velocidad, así lo podremos analizar mejor entre todos.
Por lo que veo todos, coincidiis, menor longitud de zancada, mayor altura de cadera, una cosa lleva a la otra. Pero se deberia ver, si esta falta de fuerza y potencia es debida simplemente a que aun se ha de desarrollar y que lo esta compensando con una mayor cadencia (algo muy normal para la edad).
También esta como dice Magenta, que una cosa es la técnica ideal y otra la técnica en competición bajo estrés. Se ve que esta chica se precipita a la entrada en curva. En cuanto a la salida, depende de lo que tarde en coger la velocidad de carrera y que velocidad puede llegar a conseguir con su cadencia de piernas. Fijaos que hace más de diez pasos en aceleración, esto me cuadra con tener menos fuerza (potencia) en las piernas y compensarlo con la cadencia.
Bueno, ya os lo pasaré.
Un saludo.Si las Mater Code Red son caras y me costo bastante encontrarlas (las compre hace casi medio año y tardaron en llegar). Unos amigos mios las compraron directamente en Francia y yo en estados únidos. De momento en el circuito que entreno me han parecido que iban muy bien.
Lo de suave es asfalto, es debido al tipo de nucleo, aunque también tienen sus problemas. En cuando a la goma es dura, pero no sabria concretar que dureza porque en distintas páginas WEB especifican distintas durezas (hay un poco de lio con las mater), creo que 86A pero con mucho grosor por lo que se compensa.
La bota es un nuevo modelo, llamado “Wing” que va sacar Copaline (aun no esta en su WEB) http://www.copaline.net , y debe salir en torno a los 250 eur o por allí (no lo se seguro porque es un modelo nuevo y para mi de gama alta).
Lo importante es la “sinergia” entre plancha y bota que se adaptan como un guante y estan bien centradas a lo largo (plano sagital) y posiconada para equilibrar y tranferir empuje de frente (plano frontal).
De momento, la noto mucho más baja que mi anterior bota de 108mm de alto y bota estandar de 195mm. Pero bueno se debe ver la adaptación.
En total el conjunto me puede haber salido por unos 600 Eur.
Un saludo
Laure.En la dirección WEB que ha puesto Carles antes creo que es muy interesante el limpiador-desengrasante cítrico
CITRUS CLEANER
POWERSLIDEQue limpia y quita toda la grasa (una vez sacada una tapa). Dejas secar los rodamientos y les pones 1 a 3 gotas de aceite, y verás como ruedan.
Las ruedas de 100mm se ha hablado muchísimo en estos foros. Por defecto corren más una 4x100mm que una 5x84mm. Pero tiene el inconveniente de la altura que depende de como hayan hecho la plancha y la bota.
En cuanto a la aceleración, hice unos calculos que demostraban que no afectan a la aceleración, porque el peso que introducen y el diametro no son lo suficientemente importantes con respecto al peso del patinador, de manera que no será apreciable.
Si que afecta a la aceleración el ir más alto, y el no estar adaptado al patin.
Un saludo.
LaureBueno, la idea es sencilla, las cosas no le van demasiado bien a esta especialidad del patinaje en España. O al menos en eso creo que todos estamos de acuerdo.
Después Magenta plantea la solución de que un mayor número de licencias resolveria el tema, o como mínimo haria cambiar el enfoque de la federación, etc.
Yo disiento, porque a mi me parece necesario un cambio más profundo. Una forma distinta de ver las cosas y me baso para ello en el planteamiento que se sigue en Francia que es muy diferente al Español a todos los niveles; corredores, clubs, organizadores, federación.
Los demás aportan datos y detalles.
Eso es todo…
Evidentemente solo es un intercambio de ideas, la solución particular para mi y para la sección de patinaje de velocidad que dirijo en la Penya Ciclista Nicky’s es clara, competir en Francia. Esto es, prefiero competir poco y bien, que no poco y mal (iba a decir mucho pero no es ni así, je, je).
Bueno mermaid, ¿cual es tu opinión? ¿Estas federado? ¿Te federarias? ¿Por que? por el seguro, para colaborar con el patinaje de velocidad. ¿has visto alguna competición de patinaje de velocidad? ¿Que opinas?
En lo último que comentas estoy de acuerdo, pero en lo primero no. Me explico…
[quote=”Magenta”:36ryyy32]Pues te equivocas en parte en una cosa Laure, no son precisamente los clubs, como los entendemos aqui, o sea, clubs de patinaje de velocidad, si no, las asociaciones de patinadores.
[/quote]Esto no es cierto, hay clubs que son de velocidad como el Krokoroller. Por otra parte la mayoria de clubs “asocian patinadores” y tienen secciones, entre ellas la de patinaje de velocidad, ruta, etc. No son solo asociaciones de patinadores. Exactamente como la Penya Ciclista Nicky’s donde somos unos 300 socios pero tenemos una sección de BTT, una de Montanya, 2 equipos de carreras de ciclismo y una sección de patinaje de velocidad. Considero que esto es más que una simple asociación de patinadores. De forma que mientras los que hacen ruta ayudan a organizar la carrera como controles, los de las secciones de velocidad corren la carrera.
Evidentemente esto no pasa en los clubs de por aquí.[quote=”Magenta”:36ryyy32]
Eso por un lado. Otra cosa, la FIC, o sea, la Federation International de Course, se rije por el reglamento internacional, o sea el de la FIRS y por el de la CERSC, lo mismo que la FEP o cualquier otra, otra cosa, es que hayan añadido medidas en el reglamento y tambien el reglamento de la WIC, especifico para maratones, tema seguridad, tema publicidad, puntuacion, categorias, etc. En cuanto a los arbitros, si aqui ya valen pasta, monta algo llamando a cualquiera de la FIC, veras…Que los arbitros aqui no tienen experiencia en ese tipo de pruebas?, pos si,, eso es verdad; porque como nadie las organiza… pues no la tienen, porque nadie les pide que arbitren en ese tipo de pruebas.
[/quote]Para empezar y solo es por aclararlo, FIC es French-Inline-Cup. Si se rigen por la FIRS, pero con cambios. Puedes correr con ruedas de 104mm o 110mm y se han añadido toda una serie de medidas para facilitar el deporte PARTICIPATIVO (no hago más que repetirlo una y otra vez…). Cuando hace dos años, aparecio la estupida norma de la limitación de los 100mm. La FIC y la WIC (World Inline Cup) se la pasaron por la piedra y si tuviesen que cambiar más cosas lo harian. Simplemente han adaptado los aspectos que necesitan.
En cuanto a la experiencia, pues tampoco estoy de acuerdo. El campeonato de Catalunya de Maraton que organizamos nosotros, para mi fue una prueba para ver como respondian los jueces y además se les pidio que no eliminasen. La verdad es que dentro de su “MODELO DE COMPETICIÓN” son muy buenos, demasiado estrictos para mi (comparado con los de Navarra etc). Pero de maraton ni idea. Me hizo gracia porque nosotros organizamos una prueba para los socios que son las 3 horas de resistencia por relevos, donde participamos bicis y patines. Pues con una persona, llevamos el control de vueltas de 50 corredores (ciclistas – patinadores), que además el último año lo hizo nuestro presidente. Al terminar la prueba de la maraton le explique lo sucedido (lo de hacer 2 vueltas de más nos paso a nosotros, son HECHOS REALES) y según el, “no lo quieren hacer mejor porque no quieren”, y es la verdad, porque con una libretita y un boli se podia llevar un control de puta madre, y no fue así…
En cuanto a los tiempos, en la última carrera de ciclismo hablé con los jueces para pedirles como podian cronometrar cuando no habia presupuesto para chips. Pues simplemente una libretita, un boli y un crono. Así eran capacez de tomar entradas de unos 50 corredores. Pues señores en el campeonato de catalunya de maraton eramos 20.
La solución a nivel de jueces, es un reciclaje… O usar jueces de ciclismo.
[quote=”Magenta”:36ryyy32]
Siempre he pensado que el cpto de catalunya de maraton en el circuito de la peña ciclista era un error, no porque el circuito no sea bueno, es buenissimo, por supuesto; si no porque las maratones son par hacerlas en la calle, para que la gente las vea, no en un recinto cerrado, si no, pierden toda la gracia. La verdad es que no entiendo por que tu club no lo organizó en la calle, teniendo ademas todo a su alcance, como el coche de director de cursas, unidad de primeros auxilios, etc. Lo unico que hacia falta era pedir los permisos…
[/quote]Magenta piensas como todos los de la federación. “HAGAMOS UN DEPORTE DE EXHIBICION”, pues no el patinaje que se vende es el participativo, cuando os vais a enterar. En Paris, en la prueba de la WIC solo habia cuatro gatos de público (a parte porque el circuito estaba en el quinto pino). Los corredores del OPEN corrieron y después se fueron y fuimos 250 corredores. Esto no quita que en otros lugares no sea así, como en Rennes y que deban co-existir los dos modelos, siempre que el COMPETITIVO se nutra del PARTICIPATIVO que es el que tiene más volumen.
En cuanto a lo de hacerlo en el circuito, fue en su momento una decisión política. Esto es, el club intenta justificar que el circuito se usa, por ejemplo para carreras de patinaje. No nos engañemos, en esta vida cada uno busca sus intereses. Nosotros entramos en la penya porque el patinaje se adapta muy bien al circuito y nuestros horarios son plenamente compatibles con los de las bicis. Otra cosa es que con el tiempo haya visto que como deporte es tan bonito como el ciclismo, y que como modelo de competición sea ridículo.
Además y para acabar, para que quieres que la gente te vea. Para ver como nos damos de ostias los cuatro gatos que quedamos y lo incivilizados que podemos llegar a ser. La gente no tiene asumida, que ser un deportista de élite implica también saber guardar las formas. Sinceramente, yo no me atrevo a organizar nada más en Terrassa. Imaginaos una carrera en pleno centro con el concejal de deportes o el Alcalde y la gente dandose de ostias. NO GRACIAS.
[quote=”Magenta”:36ryyy32]
Yo sigo pensando que las cosas no serian como las pintas, si el año que viene se encontraran 200 o 300 patinadores en un recinto cerrado para hacer un cpto de maraton. Que habrian muchos fallos? por supuestisimo, pero siempre tiene que haber una primera vez y estoy segura que a partir de ahi, se tendrian que poner las pilas.
[/quote]Cada uno puede pensar lo que quiera, pero yo no puedo ser tan optimista como tu. Organizar una prueba implica un conjunto de gente especializada con una mentalidad y una actitud para ese tipo de prueba. Tu pones como solución elevar el número de participantes. Pero en ningún momento has planteado cambiar la forma de actuar de los diferentes componentes organizativos (organización, federación, jueces, entrenadores, corredores y padres). Y aquí es donde la estas cagando.
Tanto da tener 200 corredores como 10 corredores, hay soluciones que ya se podrian aplicar. En el campeonato de catalunya de Maraton, fuimos 2 veteranos. Si eramos 2, pero y que? no se podia cambiar la filosofia de competición, aunque fuera para ver que tal funcionava? Yo no necesito tener 200 corredores para ver que una cosas no funciona, me basto con 2.
Somos 3 veteranos en la Nickys, y nos vamos a correra a Francia, porque aquí no se puede… Durante años he ido viendo como de vez en cuando venia algun corredor nuevo, incluso veterano, a carreras para probarlo. Salia escaldado, doblado y elimanado. Y siempre igual…
[quote=”Magenta”:36ryyy32]
Y en Francia, la federacion es lo que es, porque los patinadores “populares” la han echo asi, primero estando ahi y despues exigiendo que las cosas se amolden a sus necesidades.
Te aseguro que si en Francia, hubieran miles como aqui, de patinadores “de la calle” sin tener nada que ver con la federacion, y sin querer tratos con ella, la federacion francesa seria igual que la española.
[/quote]Te vuelves a equivocar. Los patinadores frances, si etaban allí, pero no han exigido nada. La Federación francesa, se puso las pilas y se adapto a la gente. No tuvieron que hacerse 200 fichas para que se movieran. En toda carrera de la FIC esta la carpa de la federación francesa con información, tripticos, de las distintas modalidades, una revista, y una chica que te informará de las ventajas de estar federada, en cualquiera de las modalidades que quieras. Hasta en skateboard.
Se han puesto las pilas y en los últimos años estan añadiendo a la FIC pruebas para niños antes de las carreras OPEN y ELITE.[quote=”Magenta”:36ryyy32]
En cuanto al tipo de pruebas, concuerdo que la liga es un error de la manera que esta montada y si hablamos de promocion, no sirve para nada, si hablamos de subir el nivel, pos tampoco, aunque los que participan crean que si. En cuanto a las pruebas en pista, tienen su parte de espectaculo cuando se trata de patinadores con alto nivel, toma por ej, las tres pistas. Mi manera de entender el patinaje, es que no tiene solo un camino que seguir, puede tener pruebas en pista, en circuito cerrado, en la calle, en la montaña, y porq ue no? y que cada cual elija la que mas se adapte a sus caracteristicas o gustos. Tanto en atletismo, como en ciclismo es asi, hay pruebas en pista, en circuito cerrado y en recorrido abierto y logicamente tiene su exito en esta ultima opcion, que es la que permite al popular participar, sin tener que medir su nivel, solo su tiempo, como aspecto de superacion personal, y por el mero echo de disfrutar haciendo el deporte que le gusta, pero eso no quiere decir que las otras no sean buenas.
El problema aqui, es que solo se organizan las pruebas en circuitos cerrados, porque nadie arriesga a hacerlas en recorridos abiertos, no hay mas.[/quote]En esto estoy completamente de acuerdo contigo. Las federaciones de ciclismo, atletismo se sustentan económicamente gracias a los “populares” y con este dinero pueden pagar las selecciones y promover el deporte de elite. Pero además, las casas comerciales también se aprovechan de esto y así tenemos profesionales del ciclismo (en ciclismo es algo distinto, hay otros intereses), atletismo.
Por cierto, este año hemos hecho unas 12- 14 fichas, y la mayoria ni compiten. No son 200 -300 pero por cierto, no he visto ningún cambio.
Resumiendo, y a mi entender, un modelo de competición no implica que neceariamente se necesiten N corredores para justificarlo. Ni tampoco que se puede usar modelos hibridos más tolerantes. Un modelo “competitivo” con el actual con 14 o 200 corredores no sirve de nada.
Me gusta mucho la técnica de esta chica. No es una técnica para competición porque se centra en exagerar el deslizamiento, pero si tenemos en cuenta que normalmente sucede lo contrario (la gente no desliza) es pedagogicamente buenisimo.
Así como patina, solo a de aumentar la cadencia, acentuar la caida y vuela. Debe ser una buena corredora…
Por cierto, es técnica clásica, como la mayoria de chicas…
De puta madre…
Mis ceramicos, limpitos, con este aceite y ruedas de 100mm pueden girar más de 2minutos.
Todo lo que dices es cierto. El problema es que se defiende con uñas y dientes un modelo de competición de elite, con la escusa de que esta manera se hace exhibición. Cuando en todo el mundo, y en varios deportes lo que funciona es el deporte “PARTICIPATIVO” como base sustentadora del deporte “PROFESIONAL”.
En Francia es lo que han hecho, pero su modelo no se diferencia demasiado de una Copa Catalana de BTT u otras pruebas de ciclismo, atletismo. Lo se porque estoy en un club de ciclismo y he visto como se hacen las cosas allí.
En cuanto a la FIC, es cierto que lo coordina una empresa privada, pero el curro importante lo realizan los clubs. Cada carrera se realiza en un lugar, que tiene un club que trabaja para hacer y en todo caso un ayuntamiento que colabora. Hay ciudades (ayuntamientos) que se vuelcan más, como Rennes, que es la meca del patinaje en francia. En si, la FIC solo proporciona un marco “legal” de como debe ser la competición y se encarga de las negociaciones para que el circuito sea seguro, etc. Además es posible que proporcione los acuerdos con otras empresas para que intervengan y tengan mejores precios, como el sistema de chip que es común para todas las carreras o el servicio de rollertv.
Por cierto, los clubs en francia son mas “PEÑAS CICLISAS” que clubs de velocidad. Aglutinan gente que hace ruta y gente de carreras, y por lo general ves que los voluntarios en las pruebas de la FIC van en patines de calle. Como podeis ver el modelo Frances, no se parece en nada al español (en todos y cada uno de los aspectos).
Nos quejamos de que en España no hay una FIC, pero sabiais que la WIC va adonde le pagan. Creo que por unos 60000 Eur tenes una prueba en España, ¿Quien pone la pasta?
Yo no lo habria dicho, pero ahora estoy con SpeedSkatingWetBacks en cuanto a que es mejor pasar de Federación, de Clubs, de Jueces, etc. Si tuviese que organizar una carrera ahora contrataria a jueces de ciclismo, “SABEN CRONOMETRAR” y me regiria por las normas de la FIC o la WIC.
En cuanto a lo de las fichas, yo me plantearia que beneficio obtengo yo por las fichas. “Un seguro”, me interesa, si? pues me la hago, no? pues no. Independientemente de si ayudo o no a continuar con el modelo actual de patinaje.
Sabiais que en Francia hay una modalidad que es Randonee (Rutas). Alli la gente que hace rutas se hace una ficha para rutas, no para vitesse(Velocidad). Porque me he de hacer yo una ficha de velocidad, si no hago velocidad, hago rutas. Porque no una ficha de hoquei linea?
Esto es para que veais como estan las cosas…
No tengo nada en contra de lo que dices Magenta.
Aunque si te puede decir que pasaria el año que viene si en el campeonato de Catalunya vienen 200 corredores.[ESTO ES LO QUE PASARIA]
A nivel de federación:
————————-
– Organizarian la prueba en enero o febrero para que la prueba no interfiriera el calendario nacional. Porque ya sabemos, que primero es la liga de clubs… Como vamos tantos.– Además se escogeria la fecha concienzudamente, para que la siguiente semana coincidiera con un campeonanto indoor u otra prueba complemente incompatible, con esta. No sea que alguien se ponga en forma.
– Si se organizase alguna otra carrera. Si entregarian los trofeos, solo si, el corredor participa en todas las pruebas. Aunque sea un fondista, le harian hacer un 100m y la maraton.
A nivel de organización:
—————————-– Se podria hacer en el circuito de la Nicky’s, pero después del espectaculo de este año, lo más probable es que se corriese en un circuito de 1000.0m (que es lo mínimo de lo mínimo) en el Poligono del Far West City. Donde los hombre corren y luchan, y gana no el patín más rápido, sino el que se la saca más rápido.
A nivel de jueces:
——————–– Al ver 200 corredores, rapidamente aplicarian su famoso lema de: “Corredor doblado, corredor eliminado”. Y teniendo en cuenta las enormes dimensiones del circuito y la velocidad de los “Últimos Super Máquinas” (Especie en vias de extinción en Catalunya), en 5 minutos, 195 de los 200 corredores serian eliminados. Quedando los 5 Super Maquinas como los ginetes del Apocalixis, que se dedicarian a dar un recital de vueltas. Esto es; “Allí vienen, Allí van, Allí vienen, Allí van…”.
– Si en su misericordia, los jueces deciden dejar algunos supervivientes más en carrera. Estos correrian en el más absoluto del olvido. “Oiga Sr. Juez, cuanto llevo”, “No lo se, date algunas vueltas más no sea que no hayas recorrido la maratón todavia”. “Y diagame, Sr. Juez, que tiempo he hecho…”, “Pues entre 5 minutos que es lo que os han tardado en doblar y 3 horas que es lo que nos dejan estar en este poligono”.
A nivel de Clubs:
——————-– El club A estudiaria antes de la salida la táctica adecuada para no solo ganar al club B, sino además undirlo en la miseria, macharlo, destrozarlo, aniquilarlo y si es posible rejurgitarlo. Siempre de una forma altamente deportiva.
– Por su parte el Club B, iria equipado con metralletas de gran calibre con lo que encular a sus contrincates.
– Los demás corredores simplemente se dedicarian a mirar con cara de bobo el combate, y a ver como eran doblados, olvidados y eliminados.
Los resultados:
—————–1o Corredor, A1 Amonestado por morder el miembro de B3
2o Corredor, B3 herido amonestado por escupir a A2
3o Corredor, A2 Tocado por B3, evidentemente amonestado.
4o Corredor, B2 Dobre amonestación, lo echamos.
5o Corredor, B1 Debia estar enfermo porque no lo amonestaron.
6o Corredor, C1 No se quien es, no se que tiempo ha hecho, no se si fue sesto, pero lo pongo aquí porque me suena que paso por la meta.
7o…Ahora mirad en la web de:
http://www.french-inline-cup.com
y Alucinad…
El aceite para patines se busca para correr haciendo poco mantenimiento. El que usamos en velocidad es solo para correr más.
Por supuesto que giran más las ruedas con aceite y por supuesto que corres más. El tema esta en que si compensa o no el esfuerzo. La pregunta que haceis es similar a si vale la pena gastarse 6000 euros en una bici de carretera de 6kg, en vez de 600 euros por una de 12kg. La respuesta es depende, si eres una persona con sobre peso y te sobran 10kg, mejor pierde los 10kg antes de gastarte una millonada.
Cuanto se gana con unos cojinetes desengrasados y con aceite, pues unos 2 o 3 seg./km a velocidades en torno a los 30km/h (unos 2’/km). Estos valores son obtenidos a ojimetro (no tengo resultados experimentales fiables) Intervienen más factores, como el hecho de hacerles un rodarje, el tipo de aceite, y la cantidad puesta.
En cuanto al mantenimiento, si disfrutas limpiandolos mi recomentación es que lo hagas, irás más rápido.
Otra cosa, el aceite con teflon es más biscoso que el aceite normal. El teflon al estar parado solidifica y se mantiene más. Al rodar se funde y es más fluido. Si quieres correr de verdad, usa aceite muy fino (como de máquina de coser). En cuanto a la cantidad; los corredores italianos no usan “nada” (o eso me contaron). Yo pongo 1 gota para competición y 3 para entrenamiento.
En cuanto al rodaje, ruedalos unos 200 – 400km e irán más finos.
En cuanto a la arena, no tiene nada que ver con lo que les pongas, sino con las tapas. Un buen cojinete (ABEC a parte) debe ajustar perfectamente las tapas a los lados. Por cierto, los cojinetes suelen tener 2 tapas, quita la de dentro, no sirve de nada (los cojinetes los pensaron para maquinaria industrial, no para patines que trabajan a pares).
Ya me contareis.
Si quereis abrimos un POST sobre el tema, pero no van por alli los tiros. El problema es un problema de filosofia y de enfoque del deporte en España, que implica un profundo cambio de mentalidad al cual no estan dispuestos en los distintos niveles.
Algo tan sencillo como copiar el modelo Frances, Aleman o Suizo…
Lo de federar o no, es irrelevante. Solo por el seguro ya vale la pena.
En cuanto a Valencia, esta subyugado a la federación española y con eso ya lo tienen claro.
