[Colopatinador]

Por tanto usar la abducción para posicionar el cuerpo (aunque
esto genere algo de impulso) es una buena solución para mejorar las cadencias, pero la propulsición principal debe venir de la extensión de la pierna por la cadena muscular antes mencionada.

Espero no confundirme, pero creo que anteriormente Marcelloni sostenía lo que dices tu. Porque por lo que sè, el modelo actual implica que la propulsión es una combinación ideal de las dos cosas: la abducción por si sola no basta, y la extensión mas efectiva la lograrás con un posicionamiento correcto.
No? Igual le pregunto a Paolo.

[Colopatinador]

considero que la abducción se usa para posicionarse más que para impulsar, a diferencia de lo que opina Paolo

Interesante. Porqué lo dices?

A Gregory se le esta filmando y analizando en cada mundial desde el 2002 (corrigeme si me equivoco Colorpatinador)
Te ekivokas: Greg es tema de estudio desde 1998 (ver apuntes de Marcelloni), aunque la cosa viene incluso de antes, con Perrone. Y al que mas se ha estudiado de los Presti es a Luca, campeón mundial de la 300 en pista y genio de las maratones.

[Colopatinador]

[quote=”joseba”:14yfh54d]Muy interesante el hilo, aunque he de reconocer que me he perdido en varias ocasiones.[/quote]
No te preocupes, eso con Laure nos pasa a muchos 😉

Que como sabes si son velocistas natos, hablando de corredores muy jóvenes? Pues nada mejor que el método empírico, o sea ojo+cronómetro. Por experiencia propia, te puedo decir que son los que en 100 metros les sacan 50 a todos los demás, pero a los 150 ya están muertos 🙂
El refinamiento de la técnica no se consigue hasta la formación física total del corredor. La maestría de la técnica… pues lleva mas años todavía.

Tu ejemplo no es banal, es solo el que tienes mas a mano, y nos sirve para ilustrar lo que estamos discutiendo. Por lo que cuentas, sin saber la edad del chico, diría que es mas un caso de poner huevos/ganas que otra cosa. Además si corre mucho y por mucho tiempo, lo que tiene son buenas fibras rojas, ademas de resistencia. Si cuando corre es inalcanzable por todos los demás pero obviamente no puede hacerlo por mucho tiempo, ahí si podría ser un velocista nato.

[Colopatinador]

😯 33.28!!!! 😮 … No, lo siento Laure. Así no puede haber desafío. Ni aún sin entrenamiento, en subida, con viento en contra y con la jaca en bolas podría ir tan lento. Cuando bajes de 30″ hablamos, vale?

Fenómenos – no me líes, justamente es lo que vengo sosteniendo con ahínco desde hace años: LA TECNICA ES UN FACTOR PREPONDERANTE en todas las distancias. Pero en la velocidad pura, el condicionante genético también lo es (el único caso, diría). El corredor completo (que así se llama) es capaz de ganarte un título mundial de sprint como las maratones (Mantia, Kalon Dobbin, Luca Presti, Saggiorato, por ej.), el especialista, el velocista “nato” (genéticamente favorecido) es el que te gana 8-10 títulos mundiales CONSECUTIVOS en contrareloj (y si no gana está siempre en el podio).Quedó claro?

Por mas que te empeñes, no vas a poder encontrar ejemplos que demuestren que el factor genético no es fundamental. Y tampoco hacen faltas biopsias: en edad preadolescencial vas a tener sospechas de que un tipo es un velocista nato, y a los 14-16 años vas a tener la confirmación delante de tus mismos ojos.
Respecto a lo que preguntaba Oldman, que yo sepa solo se tomaron muestras de tejido muscular a algunos patinadores italianos en los años ochenta, pero existen infinidad de estudios sobre el tema a nivel fisiológico conducidos en el entorno del atletismo y del ciclismo.

[Colopatinador]

En relación al post de TXUSS: es un tema seguramente de gran interés pero totalmente off topic. Le rogaría al moderador o quien haga las veces que abra un 3D nuevo asi podemos discutirlo separadamente.
Gracias.

[Colopatinador]

Pues ya voy a hablar con tu Patrona, Laure… que si aún no te ha pegado le voy a recordar que ya te mereces una buena tunda, por enteradillo!
A ver:

¿Tu como aumentas las pulsaciones, chaval? patinando en el calentamiento, no? Y como aumentas las pulsaciones al máximo? Con un trabajo máximo… Bla bla bla….
Pues mire Ud, joven, le voy a contestar a un rollo tan largo con una sola palabra: HIPERVENTILACIÓN.

Repito, ni blanco ni negro, con predominio del blanco o del negro…
Conyo, me haces leer semejante menjunje, para no demostrar nada al final. Y estamos en las mismas: en el mundo real, el decatlonista no le va a ganar nunca al velocista en una sprint. Ni tu me la vas a ganar a mi. Te apuestas el casco?

Si, Joey y Chad son fenómenos de la naturaleza. Pero entonces que? significa que por muy especialista que sea Gregory, puede ser vencido por un fenómeno?
No, lo que te digo es que Gregory es OTRO FENOMENO.

La pregunta clave es: ¿Que peso tiene ser genéticamente velocista en el patinaje de velocidad?
Por descarte, diría que el mismo peso que para el velocista de cualquier otra disciplina.

YO NUNCA DESANIMARIA A UN CORREDOR A HACER VELOCIDAD POR TENER UN NIVEL BAJO DE FIBRA II (sobre todo IIb).
No te hará falta: él mismo se dará cuenta que no sirve para eso.

Por último, no olvidemos nunca que estamos hablando de patinaje de velocidad. Un deporte amateur, practicado por minorias y con un futuro incierto. Este “condicionante externo” es la clave de porque el rendimiento en españa esta bajando. Si yo a un corredor no consigo los medios para motivarlo, NO ME SIRVE DE NADA, que sea el mejor corredor del mundo…
El buen entrenador no “consigue los medios” para motivar: los tiene ya de por si. Y si eres tan pesimista, para ke gastas tanto tiempo en este deporte sin futuro? Hala, a darse a la petanca!

Fases del movimiento de patinaje de velocidad (Pag. 140, Ref. La tecnica del Pattinaggio in linea, Paolo Marcelloni, Jesi 2005).
Vaaaaaale, pesao! Esa te la doy por ganada. Corrijo, copio y pego en el artículo. Aunque no se lo que estarás entendiendo del libro… (STACCO = despegue)

Yo comente las fases 4, 5, 6, no todas… En cuanto a la eficiencia es en fuerza aplicada. Otra referencia más… Pag 125, El movimiento deportivo. Grosser, Hermann, Tusker, Zintl. Ed. Martínez Roca. ISBN 84-270-1523-2. bla bla bla…
Ajá…Y tu punto, es…??

Los porcentajes se refieren a fuerza en Newtons (N). El KJ (kilojoule) es una unidad de energía.
Tu dijiste que prolongar la fase de contracción antes de la largada genera CALOR: estamos de acuerdo en eso y en que es una forma de energía, que se mide en calorías o también en joules, no? Pues dada la brevedad del momento, apliqué un poco de sarcasmo y lo convertí en kilojoules.

Aplazado, alumno Sintes. Vuelva en septiembre! 😉

[Colopatinador]

Pues ahora mismo está en el medio de la portada de la web… Pero en breve será desplazado, así que este es el link donde se quedará por un tiempo: pincha aquí >>

[Colopatinador]

Bueno, así si da gusto discutir. Como especificado en su preámbulo, es un artículo “sintético” (dentro de lo que me fue humanamente posible) así que no podía incluir TODOS los aspectos que considero importantes, de lo contrario me llevaría escribir un libro entero (como comentábamos el otro día con Ana). Un libro que muy probablemente no escribiré jamás, porque como bien dices la especialización verdadera está aún muy lejana en nuestro deporte, así que a muy poca gente le interesa.

Referencia al libro de Marceloni: la he puesto ya tantas y tantas veces (incluso en la misma web donde está publicado el documento) que obvié hacerlo nuevamente porque temo que en el ambiente me asocien demasiado íntimamente a Paolo (que no es mi novio). Además, vuelvo a repetir que ese no es un texto para principiantes: el que no sepa quién es Marcelloni es un novato, por lo tanto no necesita la referencia.

Dices: “Y mejor aun, dedicar aunque fuese 10 líneas a explicar en que consiste la técnica cíclica de velocidad en recta y porque no también algo más la curva. Con esto el lector tendría una idea de lo que es, y si quisiese ampliar podría comprar el libro. No creo que Paolo considere un plagio y si sintetizas en 4 lineas el patrón técnico que el describe en su libro.”
A ver: tú podrías sintetizar el tema en 10 o 4 líneas? Lo siento, yo no. Prefiero profundizarlo con quien esté realmente interesado.

Otra: Es cierto, que los velocistas tienen más fibras blancas, pero es que por lo que yo se hay 5 tipos de fibras. De hecho de las blancas hay dos tipos (lo estoy escribiendo de memoria, así perdona si me equivoco algo). De estos dos tipos una es de velocidad pura y la otra es reconvertible…
Eres el único en el mundo que sostiene esto, que yo sepa. Aunque no descarto que tengas la última: posiblemente sea una de estas nuevas teorías como que el ácido láctico ahora es combustible, en vez de veneno. Me informo mejor con mis amigos fisiólogos (que no me gusta rebatir “de memoria”). De todos modos, en el link que puse (y todos los que puedes encontrar buscando en Google “velocistas / fibra blanca”) te dicen claramente que la fibra blanca es blanca y no se puede reconvertir.

…“Y que es posible compensar el condicionante genético con el condicionante técnico. Para ejemplo, Joey Mantia, Chad Hedrick, etc.” Joer, macho: para ti estos son ejemplos de gente que necesita compensar algo??? Estos tíos son FENOMENOS de la naturaleza, uno entre mil millones. No hay comparación, no hay compensación. Volviendo a tu parámetro de Matrix, estos tíos no tienen la pildorita: son NEO en persona!

“En el artículo, se detallan diferentes medios de trabajo de la fuerza, pero no se incide en la orientación para su aplicación, en los volúmenes, aunque fuesen porcentuales”…
No me des la lata! Ya dije que no puedo poner TODO! Además, si quieres esos datos, el costo es de 1500€ 😉

De entre los medios que mencionas, el que he notado en falta es el uso de gomas
Idem, como arriba.

Sobre lo de los lastres, yo he llegado a usar tobilleras de hasta 2kg, y excepto el riesgo de sobrecarga, no vi diferencias muy importantes en el gesto (se pierde cadencia)…
Tú mismo te contestas: si pierdes CADENCIA para la jodida cronómetro… dime tu! El lastre en tobillos me podría encontrar entre sus partidarios (no muy convencidos) para los fondistas, pero a los velocistas me los jode. Inténtalo y verás.

Lo de las pulsaciones máximas, también me lo he de mirar, a priori no me parece lógico. Si que me parece lógico tener un nivel alto de pulsaciones, pero siempre por debajo del umbral anaeróbico…
No te parece lógico? Pero a ver: no quedamos en que esta es una prueba anaeróbica alactácida? De qué lactato me hablas, si máximo estamos forzando la máquina durante 30 segundos? (de los cuales casi todos estamos en régimen anaeróbico total). Repasate el libro, colega.

O sea que no te puedes parar, debes sobretensionar el músculo (en este caso, principalmente el cuadriceps, glúteo, etc) mediante una sobre flexión y salir inmediatamente.
Yo no digo que haya que pasar media hora contemplando el panorama, solo que hay que detenerse 1 MOMENTO (1, 2, 3 segundos max) para ACOMODARSE (no creo que vayas a generar muchos kilojoules en esa fracción de tiempo, no?). De lo contrario verás lo que pasa en general: gente que larga hecha 1 desastre, por las prisas. Mira con atención lo que hacen Dobbin y Duggento, y luego dime si hacen todo junto. Te menciono esos dos porque son los que tienen los mejores porcentajes en los primeros 100 mts.

Alguien mas? 😉

[Colopatinador]

Ninguno de esos patines es de velocidad, pero un 4×100 requiere cualidades y habilidades que, por lo que comentas, pareces no tener aún.
Mejor decantate por el 4×90 y ve dando un paso a la vez.

[Colopatinador]

Laure: prepárate, que cuando vuelva del curro te machaco. Intelectualmente, claro está 😉

[Colopatinador]

Peromekaguen… había olvidado esa embarazosa muestra de idiotez!
Resulta que el articulillo de marras originariamente apareció en esta web >>, y una de las muchachas que fundó el rollo de PatinArgentino.com, al no tener en sus inicios mucho material que publicar y no siendo muy ducha en el tema, pidió permiso para re-publicarlo y ahí quedó.
Solo a gente de artístico podía ocurrírsele una mariconada de tal envergadura, y voy a pedir PatinArgentino.com que la quite cuanto antes, ya que eso es cualquier cosa menos un articulo técnico serio. Por favor, no malgasten su tiempo leyéndolo.
Gracias.

[Colopatinador]

Jo tío! Siempre el mismo pervertido! 😳 Es que no piensas en otra cosa?

[Colopatinador]

No, no solo es no necesaria sino que es un error que te puede traer dolores. Es lógico: al estar empujando correctamente con todas las ruedas sobre la superficie, no deberías poder aplicar presión extra en ese punto. Si sucede es porque no has distribuído bien el peso, y para peor lo estás haciendo pasar por una zona que puedes terminar rompiendo.
Fijate en la foto de arriba, el tio que viene delante tiene una extensión de pierna (y en consecuencia, del pié) correcta, si bien de la cintura para arriba está desbalanceado: echa el brazo izq. por arriba del hombro y pierde la alineación hombro/rodilla/patín. El que tu mencionas (el del moko) es un desastre: está tan descolocado que al final de la fase de empuje tiene el pié en deslizamiento siguiendo una trayectoria HACIA ADENTRO!
El de la foto de abajo es 1 tronko, ni lo mires! 🙄

[Colopatinador]

Jo, tía! Vaya pelota! Cuanto te debo, Ana?

GO_zalo: ok, ahora clarisimo. Eso se llama “pronación”, y si bien en ciertas etapas del empuje de la sprint puede suceder, es un defecto muy común (sobre todo en principiantes) que no me parece ver en este video. Será que estoy acostumbrado a estudiar muchas tomas de Gregory y no consigo verlo aquí, pero te aseguro que el tío mantiene las 4 (antes 5) ruedas en el piso hasta el final del empuje (y me parece que el montaje que hice lo demuestra claramente), y lo que es mejor: ATERRIZA el pié con las 4 ruedas juntas después de la recuperación. Bueno, a decir verdad hay un imperceptible taco-punta en sus curvas pero bueno, es practicamente imposible no aterrizar el pié con un poquito de talón. No he visto aún nadie que aterrice perfectamente y durante toda la curva el pié en recuperación, ni siquiera sobre hielo.
Ya que estamos en tema: la exagerada pronación (o “meter el tobillo”) es un problema al que estar muy atentos, sobre todo con niños/adolescentes, ya que puede acarrear patologías del pié y la rodilla.
Me da la impresión de que confundes “meter el tobillo” con estar apoyando el cuerpo sobre el filo interno de las ruedas (muy extremo a esa velocidad)…

[Colopatinador]

Vaaaaale… dame la lata! Todo lo que pido es que se INFORMEN, antes de darla por darla.
[quote=”carles”:38qfmefe]Pues he de decir que esto contradice algunos conceptos que me enseñaron y justificaron… Y no digo con eso que no sea correcto lo que dices ya que tiene su lógica. Puede ser que yo, al no ser velocista, tenga un conceto genérico de la técnica que no se puede aplicar a una prueba de sprint.[/quote]
No me extraña que no haya ni un solo buen exponente de sprint catalán, si los supuestos técnicos que te enseñaron a ti no te explicaron que la técnica de velocidad es diferente a la de fondo. Ya que estamos, les menciono que en general se definen 2 técnicas de fondo diferentes, mas la de velocidad. Pero no me explayo porque es off-topic.

[quote=”GO_zalo”:38qfmefe]alomejor estoy yo confundido, por que no solo que no soy experto sino que soy novato en el tema, pero no mete hacia dentro demasiado los tobillos para empujar???[/quote]
¿Tobillos metidos hacia adentro? Explicate mejor, colega. Lo que preguntas suena como algo así: No tendré el codo demasiado derecho al rascarme la oreja?

[quote=”TAZ_DEVIL”:38qfmefe]Este post es buenisimo. Por fin nos extendemos en temas técnicos. Cuando realices ese estudio que has prometido me gustaría que detallaras el tema de la salida en una carrera de velocidad. Diferentes salidas, ventajas y desventajas…[/quote]
Gracias a ti, y por supuesto que esos temas estarán en mi artículo (aunque en forma sintética, no tengo intención de hacerlo demasiado científico).
Lo bueno de estos foros es justamente el intercambio, pero no suelo participar en este justamente porque mas que intercambio me da la impresión de que aquí el novato quiere descollar con el mas novato. Solo que cuando la chorrada es mayúscula (tipo “Duggento patina mal”)no me puedo quedar callado. Quizás por eso mismo este foro no es muy frecuentado por los corredores/técnicos españoles.
Si aportamos PREGUNTAS U OBSERVACIONES en vez de afirmaciones categóricas no justificadas, todos podremos aprender algo y mejorar.

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