Inlineonline Tu portal de patines y patinaje en línea con noticias, foro, mercadillo y comunidad online
Forum Replies Created
-
Posts
-
Sin querer seguir metiendo el dedo en la llaga… porque no se fijan en cómo aterriza el patín después de la fase de recuperación? incluso a una altísima cadencia!
Que ahuevonao, como no se me ocurrió este antes, que ya habíamos visto por aquí:
[youtube]http://www.youtube.com/v/Bnuyp_Nu75U&NR=1[/youtube]
Fijense el estudio digitalizado sobre el final (excepcional!): ahí se ve PERFECTAMENTE (y desde varios ángulos) como va apoyando el pié en las distintas fases.
Laure, no me vas a decir que tampoco te gusta como patina tu primo francés, no? 😉…y verme patinar tan mal pero que tan mal, se me han caido los h…
Y qué te hace pensar que antes patinabas bien? 😈
En cuanto al video que propones, creo que vas a tener que seguir buscando otro ejemplo para demostrar tu teoría. Te contaré la historia de ese video: hace unos meses, estábamos discutiendo con Bill Begg sobre como enseñarle técnica a los adolescentes. Salió el caso de este muchacho McCarthy, que tiene 14 años y es el hijo de uno de los mayores sponsors de Nicole. De patinar casi tan mal como un catalán 😉 , pasó a patinar así en tan solo un mes de entrenamiento con Bill (justamente lo menciona en la misma página, debajo del video: ese hombre sí que hace milagros). Y aunque patinador y entrenador tengan sus méritos en este caso, no se puede emplear como modelo un adolescente que recién empieza a aprender el doble empuje: sus errores de ejecución todavía son notables, aunque sin duda va por buen camino.
Vale, Laure. Es cierto que el resultado en competencia no es imputable al 100% a la técnica, pero vuelvo a reiterar que sin una técnica CORRECTA (o, en su defecto una innovación o modificación de la misma que sea eficiente) un patinador no rendirá… Por mas buen trabajo físico, táctico y psicológico que haya hecho. Estamos de acuerdo en eso? Si no lo estamos, te bastará con observar si hay alguno de los corredores que suelen aparecer en los primeros 20 o 30 lugares de las maratones WIC que no domine un buen doble empuje.
Ahora, volviendo al argumento que nos trae, te he encontrado otra referencia. Si no me equivoco manejas el francés: mira aquí http://www.rollerenligne.com/phpBB2/viewtopic.php?t=8518&postdays=0&postorder=asc&start=10, el 4º post desde arriba, de un tal PascalSR de Lyon (si sigues ese foro, notarás que es un entrenador conocido y respetado en Francia).
Me gusta cómo lo puso:Et les meilleurs fondeurs le savent bien, il faut bien penser à lancer son patin à la suite du retour du pied, énergiquement et de façon la plus plane possible pour économiser encore son énergie cinétique globale et entretenir sa vitesse à moindre effort.
Et cette phase primordiale pour un excellent patinage de fond ne peut pas être compatible avec une prétendue bonne technique de double poussée qui voudrait que le pied d’appui sous le patineur passe en carre externe immédiatement après son contact avec le sol, pour que — selon la conception de certains — les deux phases de poussée, pied interne et pied externe, soient le plus simultané possible.
Les aseguro que Publow patina mucho mejor desde que hizo ese video… No está mal, aunque los dos defectos mas vistosos que tiene ahí es el braceo inadecuado (no acompaña fluidamente el movimiento de las piernas) y ese superfluo balanceo del torso (que según Laure es bueno). Justamente comentabamos algo similar con Barry el otro día: le hice notar un par de cosas, y él mismo admite que ya no está de acuerdo con algunas de sus propias teorías (de las que escribió en su 1º libro).
Maztger? Por favor, quítenme eso de la vista. Es peor que el ejemplo de Laure!
Eduardo: en carrera (que no sea a cronometro), hay unas cuantas variables mas importantes que la técnica, y desde que tengo uso de razón, la 1º que siempre me han enseñado es la de “correr con la cabeza” (simplemente porque no estás solo en la pista). Pero hay una cosa que está clara en el patinaje moderno: sin técnica CORRECTA no puedes ganar nada. Te digo mas: no puedes ni estar un rato metido en el pelotón de cabeza.
GO_zalo: Siempre habíamos estado bastante de acuerdo, pero desde que a Laure se le ha dado por la “técnica fina”.. lo encuentro todavía mas sexy! No, en serio: el tío no dice tonterías, y podrá estar equivocado o no, pero me obliga a investigar, a incrementar mis conocimientos, porque pone en duda los que tenía anteriormente. Es una manera de progresar. Así, los dos (o al menos yo 🙂 cry: ) podrán tener una idea mas clara… o confundirse del todo!
Si esperamos que la confirmación de esta técnica venga por los resultados que consiga la selección Española dirigida por Lugea, vamos mal. Porque no va ser así.
Entonces? Para qué tanto rollo? Cuándo y cómo se confirmará la validez de esta innovación técnica? Imagino que cuando tus dos discípulos lleguen a senior y comiencen a acumular títulos… ESE día, será cuando Laure aparezca en la lista de los mejores del mundo (con o sin razón). En deporte, el metro de medida del éxito son las medallas, no las teorías.
En cuanto a las secuencias, te empeñas en ver lo que te resulta cómodo. De nada servirá mostrarte foto tras foto: niegas la evidencia. Muy poco científico de tu parte 😉 … Bromas aparte, no me he empeñado en discutir por joder, te digo lo que te digo justamente porque lo que propones lo he experimentado en primera persona sobre hielo este invierno, y me he tenido que esforzar en practicarlo sobre ruedas, arruinando lo poco que había conseguido mejorar en DE (con lo que me costó!).
Deberías probar tú también, ya te lo había dicho!El diámetro de la rueda. A la altura del complejo rueda/bota, el pié+pierna del niño está sujeto a una inestabilidad perjudicial para su inmadura estructura óseo/muscular.
No te diste por aludido a los anteriores, eh? 😉
No dije que el CM esté EN la pierna de apoyo, dije que se acerca a ella. El MIO en particular lo tengo muy bien definido en todo momento: en los h…
Espectáculo? Pero de qué hablan los dos??? El tío no está exagerando el gesto, lo que pasa es que si lo comparan con el salame del Matzger se ve demasiao vistoso! En la toma donde aparece solo Pascal la ejecución es correcta, se le nota ese estilo suelto suyo: ya quisiéramos patinar así….
[… universalmente aceptadas y documentadas con bastante investigación por parte de los mejores técnicos del mundo.]
De momento quita de la lista, a un presente y al señor Carlos Lugea.O sea: Primero te comparas con Mantia (en ejecución, no en rendimiento), y ahora te estás incluyendo solito en la lista de los “mejores entrenadores del mundo”? 😆
Me inclino ante Ud., Maestro! (menos mal que nadie fuera de España lee esto).Ahora, volviendo a la secuencia de Pascal: gracias por el trabajo que te tomaste, y como tu dices, que cada uno vea lo que quiera ahí. Hablando sobre el CM, me llama la atención que en ningún momento hasta ahora mencionaste el concepto “traslado del peso”… En el momento del aterrizaje el resto del cuerpo también “cae”, es un momento de inestabilidad en el que el CM no está donde lo marcaste tu, sino donde el peso se va apoyando: sobre la pierna derecha.
Insisto: lo que tu dices tiene tiene sentido desde el punto de vista biomecánico, en efecto sobre hielo es precisamente así… Pero sobre ruedas parece no funcionar.Eduardo: podrá haber toda la polémica que quieras en España al respecto, pero dentro de unos meses se demostrará si las teorías innovativas son válidas o no. Y en cuando a lo de los gustos: la técnica es una sola, lo que varía según la morfología del corredor es el ESTILO… Dos conceptos que por aquí parecen confundir bastante.
Si, muchas gracias GO_zalo!
A partir de 1:25 aprox el análisis es en cámara lenta y se ven bien las varias fases del gesto. En ese páramo, es cuando el relator * afirma correctamente que el pié aterriza apuntando en la dirección de marcha, y que debe caer POR DEBAJO de la cadera (o sea, un poco mas ADENTRO de la vertical del centro de masas, al contrario de lo que parece haber visto Laure).*Notas sobre este video: el relator es Eddy Matzger, el de camiseta gris y rulos fuera del casco… un tonto del culo que se las da de corredor, pero que como profesor ha sabido conquistar una audiencia considerable entre los patinadores fitness. El “patinador de Salomón” en cambio es nada menos que el multiple campeón mundial francés Pascal Briand.
Jo, Laure, cómo te gusta enrollarte, macho… 😉
A ver, antes de seguir el debate, me gustaría aclarar que aunque el título de este post indique que aquí se tratarán OPINIONES sobre el doble empuje, yo me reservaré la mía (por ahora), limitándome a exponer las generalidades sobre esta técnica que están universalmente aceptadas y documentadas con bastante investigación por parte de los mejores técnicos del mundo.Bien, vamos allá: sin tanto tecnicismo ni términos anatómicos, muestro a continuación lo ilustrado en la pág. 243 y 244 del libro de Marcelloni. El sujeto en cuestión sigue siendo Mantia, solo que están mejor ilustradas las fases de aterrizaje hasta la extensión (por ser una secuencia de intervalo mas breve):
En esas mismas páginas se especifica que “el aterrizaje del pié derecho presenta un perfecto alineamiento y PERPENDICULARIDAD de los 4 puntos de referencia […], pero la optima ejecución se reconoce por el paralelismo del patín respecto a la dirección de avance“. Mas abajo, pone que “una eventual intra-rotación de la punta del patín en deslizamiento se puede considerar como un FRENO al avance”Laure, mas de una vez expresaste que no estás muy de acuerdo con los estudios de la SIPAR (Marcelloni), por lo que si no te basta lo arriba expuesto te invito a ver las págs. 26, 27 y siguientes del libro de Publow (que no tiene una secuencia de fotos tan clara como la de arriba, pero dice mas o menos lo mismo).
Y si tampoco te alcanza, la próxima vez te presento a un tal Bill Begg, a ver si a él le crees 😉Y por lo que se ha dicho arriba, el patín de empuje sea paralelo a la marcha no???
Y el pie de deslizamiento con un ligero ángulo,hacia el exterior, respecto al sentido de la marcha.Es que con tanto menjunje no hay quien entienda, macho.
En técnica CLASICA de empuje, IDEALMENTE el pié en deslizamiento tiene ángulo 0º respecto al sentido de marcha, y lo que hay que buscar es que también el que va en empuje termine la fase relativa en ángulo 0º (o sea paralelo al sentido de marcha, y con las 4 o 5 ruedas apoyadas en el suelo).
Nota: Cuando digo “idealmente” es porque en la realidad existen ligeras angulaciones, pero el patinador debe concentrarse en seguir líneas paralelas al sentido de marcha, mentalizandose en aterrizar el pié en el suelo con todas las ruedas juntas y con la punta BAJA (para no apoyar 1º el talón, otro error típico), y hacia adelante (ángulo 0º respecto al sentido de marcha). Espero se haya aclarado!Ok, gracias Navi. Ahora, siguiendo con el argumento iniciado en el otro 3D… Laure, si vamos a analizar a video aterrizaje y posiciones del patín, tengo un problema con la secuencia que presentas de Joey: para mi no es FRONTAL (está tomada ligeramente desde la izq), por lo que sinceramente no puedo ver las cosas que indicas, por mas que me empeñe. Te parece que usemos este otro? http://www.youtube.com/v/QmFZxNEuJH8&hl=en
Me he vuelto a mirar, y sigo la misma linea que Joey, pero hay alguna diferencia
Joer! Vaya eufemismo de clase mundial, tío!
Recapitulemos: Olman preguntó originalmente a que ángulo debería estar el patín en push en la 1º fase del empuje, no? (bah, eso creo). Como puntualizó Machaca, conocer ese ángulo es irrelevante si no se sabe que hacer antes y despues de esa fase. Hasta ahí estamos de acuerdo? Bueno, sigamos… La fase de empuje empieza en el momento en que finaliza el “aterrizaje” del patín que luego empujará, correcto? Dado el target de lectores de este foro, convengamos en que estamos tratando técnica CLASICA, sin complicarles la vida con el DE. Entonces, ¿de dónde parte y a qué ángulo el patín que empuja? La regla generalmente aceptada es la siguiente (analizando solo el lado que empuja):
1-el patín en recuperación aterriza ligeramente adelantado, paralelo y pegado al que estaba en apoyo/deslizamiento,
2- se buscará que la pierna en empuje se extienda totalmente y perpendicularmente al sentido de marcha, intentando que todas las ruedas permanezcan apoyadas en el suelo hasta el final del empuje (ahi tienes una imagen mental que sirve),
Ves? No hace falta complicarlo tanto!
