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[quote=”Dwarf”:73bxtef2]
En cambio alguien que lo lleva mal, por decirlo de alguna manera, y lo quiere ocultar a toda costa si le gastas una broma de este estilo se enfada e intenta demostrarte lo macho que es.
Y te aseguro que las bromitas estas que no tienen nada de malo ni son hechas con la mala intencion ni nada de eso se hacen con bastante frecuencia.Esto no es el 100% pero te puedo asegurar que es la gran mayoria por no decirte el 90%[/quote]
Creo que eso no tiene nada que ver con lo que estamos hablando. Una cosa es una broma entre compañeros que todos nos reímos, que todos seguimos el cachondeo.
Otra cosa diferente es que, cuando estas hablando en serio de este tema, como puede ser ahora el caso, se hagan estas afirmaciones.
¿por qué? ya lo he dicho. “Si opino lo contrario me llamarán homófobo”, “si piensan que soy homófobo quizás tambien piensen que soy un homosexual reprimido” ….. la pescadilla que se muerde la cola.
La misma palabra dicha en momentos diferentes no significa lo mismo.
Dwart, creo que tienes razón y el problema es que no me he explicado bien.
Evidentemente, todo cambia, a veces avanza y otras veces retrocede, pero cambia
Cuando he escrito que “La sociedad decide eso no porque el que toma la decisión piense una cosa u otra, si no porque hay unos criterios que obligatoriamente deben seguir.” lo único que he querido decir es que el funcionario que entrega ese niño a esa pareja de nuevos o viejos padres simplemente cumple con las normas que están establecidas.
Que quiere decir, que si tiene prioridad para adoptar, segun estas normas, una pareja heterosexual, evidentemente tiene preferencia (que no se si es el caso), porque así está escrito, porque la sociedad está en eso en ese preciso momento.
Y eso es así le guste a quien le guste.
Estamos de acuerdo, ¿no?
Otra cosa diferente es que ese criterio cambie. En el caso particular que nos ocupa, pienso que es una minoría (eso dicen las encuestas, al menos), la que ve con buenos ojos la adopción por parejas de homosexuales. Es una mayoría la que piensa que es mejor que un niño tenga padre y madre a que tenga dos padres o dos madres.
Otra cosa es que en público, por el miedo al que dirán, la gente o se calle o diga lo contrario, pero en privado y de momento, la mayoría no está de acuerdo.
[quote=”Dwarf”:17u1dlx4]eso siempre se ha dicho o al menos yo lo he dicho. Los peores homofobos son los gays reprimidos. No hay peor cosa que intentar ocultar algo[/quote]
Eso está claro. Al igual que al que más le molesta que fume alguien es el que fumaba y lo ha dejado.
Pero sabes lo que pasa con ese argumento, Dwarf, que diciendo eso se intenta que la gente no diga nada, que no hable.
Sí, si, Dwarf, como lo lees. Y ¿por qué? pues por lo que habéis dicho, “no vayan a pensar que soy homosexual reprimido” y te cayas.
Si expresas una opinion en contra de, por ejemplo, la adopción para las parejas homosexuales, alguno (que no todos) te acusa inmediatamente de varias cosas:
– Intolerante
– Homófobo
– Naci (en cualquiera de sus diferentes acepciones como facha, fascista, franquista……. )
– ya se me ocurrirán más ….Y ahora ya unimos el “no se vayan a pensar que…..” . Ya lo que faltaba.
De todas formas, ya conocemos la frase “calumnia que algo queda”.
Real como la vida misma, ¡oiga!
[quote=”junkiebeat1″:28v9uyjf]
Creo que lo que ocurre es que muchas veces, por no decir la mayoría, no entramos en debate PENSANDO realmente las cosas, porque perseguimos el fin de antemano: que imperen nuestras ideas o al menos que encuentren sustento nuevo. Entonces el diálogo queda medio roto o roto del todo.
[/quote]
Yo no se si tu entras o no en el debate PENSANDO, pero te puedo asegurar que mucha gente tiene las ideas muy claras. Yo desde luego no suelo hablar por hablar y suelo, o al menos intento, tener las cosas muy meditadas antes de exponer cierto tipo de ideas que pueden ser “politicamente incorrectas”. Posiblemente es una de las cosas que se va ganando con la edad, un poco de perspectiva.
[quote=”junkiebeat1″:28v9uyjf]
Cualquiera -en teoría- puede solicitar la patria potestad de un menor y -en teoría- se examina su salud mental mediante sicólogos y sociólogos. Ahora bien, si esta/s personas son homosexuales, hay un impedimento automático, como si dijeran “ah por cierto, vivo abajo de un puente, el niño viviría conmigo en el puente…”. [/quote]
Cuando se entra en un proceso de adopción, la finalidad última es dar un hogar a un niño que no lo tiene. Por ese motivo se busca a unos padres lo más adecuados posibles al niño.
Si el niño es adecuado para los padres tiene menos importancia.
Con esto quiero decir, que la prioridad la tiene el niño, se busca unos padres para él, él es el que tiene derecho a tener unos padres adoptivos, y ese derecho prevalece siempre a que una pareja o una persona tenga derecho o no a adoptar. Si la sociedad en su conjunto piensa que es más adecuado que el niño tenga padre y madre adoptivos en vez de dos padres o dos madres, pues así debe de ser.
La sociedad decide eso no porque el que toma la decisión piense una cosa u otra, si no porque hay unos criterios que obligatoriamente deben seguir
[quote=”junkiebeat1″:28v9uyjf]
Es ahí donde creo que se forma un abismo entre la posición de los “tolerantes” que estan en contra y los propios gays que quieren tener un hijo, o que la ley amparen a los que ya tienen.[/quote]
El que una persona sea “tolerante” como dices tú, no quiere decir que tenga que aprobar cualquier conducta con la cual no esté de acuerdo. Sobre todo si tiene claro y argumentado su disconformidad con esa conducta.
El término “tolerante” puede llegar a ser extremadamente ambiguo. Lo que no se puede pretender es que en nombre de la tolerancia se quiera hacer “comulgar con ruedas de molino” a todo el mundo.
No, no vale todo.
syed, no creo que un prejuicio contra los homosexuales, sea cual sea, entre dentro de la definición “aversión obsesiva hacia las personas homosexuales”
La diferencia entre prejuicio sin más y homofobia creo que está en el adjetivo “obsesivo“. Muy poca gente tiene prejuicios obsesivos contra los homosexuales. Y los que los tengan, entonces entran dentro de la definición y son enfermos.
Y repito, el que sea “homofobo” un insulto o no lo sea depende de como se diga. Por poner un ejemplo, un cuchillo de cocina es una herramienta de trabajo para un cocinero, pero si ese mismo cuchillo lo emplea para amenazar a alguien, herir o matarlo, entonces se convierte en un arma. Lo mismo pasa con las palabras, “homofobo” puede ser un adjetivo, pero si lo dices con saña o con intencion de herir, sí es un insulto.
Bueno, si tomamos con lupa la definición de homofobia, osea, la aversión obsesiva hacia las personas homosexuales, sí, tienes razón only.
También tienes razón en que se usa demasiado alegremente la palabra homofobia, tildando de eso a cualquiera que no esté de acuerdo con su forma de pensar o de actuar.
Pecamos demasiadas veces en el uso de determinados vocablos sin el rigor necesario.
Only, te digo algo parecido que a syed. No creo que la homofóbia sea una enfermedad, es simplemente una forma de pensar.
Sin embargo, el homófobo que agrede, normalente no es un enfermo sino en algunos casos un delincuente (delinquir: 1. intr. Cometer delito).
En casos extremos podría ser un enfermo, pero en muy pocos casos.
Amiga syed:
Muchas veces, tal y como se ha dicho ya aquí, un insulto no lo es tanto por la palabra sino por la forma en que se dice o por lo que se quiere dar a entender con ella. Por eso no estoy muy de acuerdo con que la palabra “homófobo” no sea un insulto. La mayoría de las veces como mínimo la considero una descalificación.
Por otro lado, no comparto en ningún caso ninguna de las frases que relacionas. Estoy convencido de que no se deben de decir a nadie bajo ningún concepto.
También estarás de acuerdo en que cada uno puede pensar lo que quiera y actuar en consecuencia, siempre que no se falte a otra persona. Si a alguien no le gusta un determinado colectivo es muy libre de pensar así e incluso evitar su compañía, siempre que (repito) no se falte al respeto de nadie.
Estoy seguro que hay algún colectivo que a ti personalmente no te gusta y evitas el contacto con él siempre que puedes. Sí, efectivamente, lo estás discriminando, pero es tu criterio y nadie debe decir nada en contra. Otra cosa muy diferente es que les agredas de forma verbal o física, eso sí que no se puede permitir bajo ningún concepto.
Por cierto, tengo muy buenos amigos que son homosexuales, hombres y mujeres. No me molesta vuestro colectivo lo más mínimo. Hay buena y mala gente, como en todos los sitios.
[quote=”syed”:2tn8gfbe] Siento que te hayan crucificado de esa manera,sobre todo habiendo gente que te ha insultado a ti personalmente y a miles de personas en este país y todos sorprendentemente solo han visto tu parte.[/quote]
¿Por qué dices eso, syed, porque él apoya tus tesis?
Y si opinase lo contrario, ¿dirías lo mismo?
¿A qué miles de personas se ha insultado? Si lo dices por que crees que se ha insultado a los homosexuales, ya nos dirás en que sentido.
El hecho de opinar de una forma distinta a la tuya no quiere decir que se te insulte. Creo….. (ya no estoy seguro de nada)
Dwarf,
1.- no me ha nombrado directamente pero si lees con detenimiento verás que SI se ha dirigido a mi directamente.
2.- Cuando se dice que no te gustan las botas militares estás expresando con claridad meridiana un tipo de ideología política que puede ser ofensivo para muchos.
3.- Si alguien te insultara directamente a tí o a tus padres, me gustaría saber como reaccionarías. Creo que ha sido un insulto público y bastante serio. De verdad que esperaba por su parte una disculpa.
Mientras no vuelva a aludirme en ninguno de sus mensajes, yo no volveré a aludirle a el. Es justo, ¿no?
Queridos amigos.
Tras las breves pero emotivas palabras de junkiebeat1, me surgen varias observaciones:
Para discutir “a espada” hace falta saber usarla. Normalmente el que emplea un bate de beisbol o un garrote para herir al contrario en vez de la espada es por que el noble arte de la esgrima escapa de sus cortas habilidades. La falta de tiempo en este caso no es excusa a la vista de la extensa literatura con la que alguno nos obsequia casi diariamente. A veces es mejor un poco de calidad a costa de la excesiva y torpe cantidad.
En su interesantísima disertación, nos hace notar que no le gustan las botas militares. Parece ser que a nuestro gran amigo junkiebeat1 no le caen bien estis esforzados funcionarios que día a día nos defienden y protegen, personas que diariamente y con gran orgullo portan ese calzado, que no solo son militares, si no también Guardia Civil y numerosos policías de todo tipo y dependencia, que día a día nos hacen la vida más facil, al menos a las personas normales. No nos olvidamos tampoco de los guardias de seguridad, vigilantes en diversos sitios como parques naturales…… cientos de miles de personas en esta bendita Nación.
No obstante, dudo amigo que seas capaz de no entrar al trapo en cualquier post que diga algo que esté en contra de tus ideas, que por supuesto son las únicas posibles, y las debes defender aunque sea a costa del insulto y la calumnia a los demás.
¿Por qué vamos a decir las cosas con educación si podemos insultar? Pues claro.
[quote=”joseba”:oc088hz4]
Yo tambien me mosqueo bastante con estas situaciones, resulta que la gente habitual del foro no suele entrar en ese tipo de peleas, pero cada cierto tiempo aparece un nuevo personaje, que mete baza, revienta el foro durante el tiempo que le da la gana y luego desaparece.
[/quote]Joseba, no se si este comentario va por mi o por otro.
Si va por mi, puedes leer los post que he puesto en este foro y podrás comprobar que, hasta que no se me ha faltado al respeto a mi y a mis padres (se nos ha insultado), por el simple motivo de expresar una opinión, yo no he faltado a nadie nunca.
Es más, gracias a este foro me he comprado patines y he aprendido a patinar. Me habéis dado muy buenos consejos.
Si alguien (excepto uno) se ha sentido ofendido, lo siento.
joseba, machaca, tenéis razón.
Me estoy dejando llevar y debiera tomármelo con un poco de más tranquilidad.
Es que cuando leo ciertas cosas me enciendo
Ya sabéis que no ofende quien quiere sino quien puede. Y el imberbe este desde luego que querer quiere pero para poder …. aun le queda mucho que aprender.
Un saludo y gracias.
EDITADO: PD. Como veis he vuelto a cambiar el avatar, más “amigable” ¿no?
