[Colopatinador]

Nota sobre el video – http://www.youtube.com/watch?v=ggBXOznkVJo – Creo que uno de los dos está medio ciego… Por lo que alcanzo a ver (y siendo el video en cámara lenta, me parece bastante claro), también Mantia aterriza el patín con filo neutro. Sobre hielo, es correcto aterrizar sobre el filo externo. De hecho, es uno de los errores mas típicos de los “ruedistas” que pasan al hielo el de apoyar el patín “flat”. Pero sobre ruedas… bueno, sospecho que alguien quedará muuuuuuuuuuy rezagado del pelotón. A lo sumo, y dependiendo de la velocidad, se puede aterrizar con una LIGERISIMA inclinación hacia el filo exterior, pero seguramente aterrizar con el patín a unos 45º (como tu en ese video tuyo) es contraproducente. Estás restando desplazamiento para forzar empuje!

[oldman]

Mi target es muy simple: Llegar a realizar la técnica de empuje clásico lo más correctamente posible. En este sentido, se agradecen todas las explicaciones que se están dando, para que algunos advenedizos-como yo- en el mundo de la velocidad ,puedan llegar a deslizarse dignamente.
La verdad es que ahora tengo las ideas mucho más claras que al principio.

[Laureano]

Bueno, por suerte para todos hay muchas maneras de llegar a un mismo objetivo. En ningún momento he descalificado tu punto de vista. Si a la gente de este foro le gusta tu planteamiento, pues que lo aprovechen, no?

Este es un fotograma de la fase de aterrizaje con la pierna derecha de Joey Mantia en el momento de tomar contacto con el suelo. Muestra un poco la idea que yo defiendo.

Sobre lo de quitar desplazamiento, para forzar empuje. Depende un poco de lo que busques. Creo que ya lo hemos hablado en los últimos años, el tema de empujar por extensión de pierna y no por abducción durante el Pull. Para el Push los principios biomecánicos son los mismos (aunque el movimiento ahora es de aducción). Cuanto menor sea el ángulo (entre la pierna y el suelo) mayor será la propulsión por extensión de la pierna. Tanto Chad Hedrick como Joey Mantia tienen la cualidad de obtener buenos ángulos de Pull desde el principio. Y eso es lo que yo busco. Así de sencillo.

Sobre lo de quitar desplazamiento, no acabo de entender tu argumentación. ¿A que te refieres?

Un saludo.

[Colopatinador]

Hola! perdón por la demora, es que tenía el usuario inhabilitado (por presunto escándalo sexual).

En ningún momento he descalificado tu punto de vista.

En ningún momento te he dado muestras de haberme ofendido, ni nada por el estilo. Es siempre un placer discutir contigo, y además es enriquecedor (por lo menos para mi). Eso si: tendré que mejorar mi catalán escrito, porque muchas veces no nos entendemos sino hasta 2 o 3 posts!

En cuanto al fotograma: perdona pero me parece que en esa instantánea el momento del aterrizaje ya pasó hace tiempo (la pierna IZQ ya está casi en max extensión!)… Además tu venías afirmando que el patín ha de aterrizar con una notable angulación LATERAL hacia el filo externo (como lo hacías en tu video), mientras que ahí el patín de Joey está practicamente perpendicular al suelo (la angulación se dá hacia el sentido de marcha, se ve que esta ya describiendo la parte inicial de la “S” típica del doble empuje).

[Laureano]

No, es en el instante de aterrizar, te muestro una secuencia de 3 imagenes para que veas como baja y pone el pie.

La gracia esta en tomar a partir del minuto 4, en el que va en recta y se centra en hacer una buena técnica.

Además tu venías afirmando que el patín ha de aterrizar con una notable angulación LATERAL hacia el filo externo (como lo hacías en tu video), mientras que ahí el patín de Joey está practicamente perpendicular al suelo (la angulación se dá hacia el sentido de marcha, se ve que esta ya describiendo la parte inicial de la “S” típica del doble empuje).

No entiendo esta afirmación (lo de la angulación lateral). Se aterriza sobre el canto externo, pero el patín alineado con la tibia y peroné. El canteo inicial externo es poco, pero existe y aumenta rápidamente debido a la extensión de la otra pierna.

Tampoco entiendo lo de la angulación en el sentido de la marcha. ¿Te refieres a que el patín va dirigido hacia la otra pierna? Debe ser así. Después debe hacer la fase de cambio de dirección y pasar por último a la fase de pull (con una etapa de caida y otra de propulsión).

En cuanto a que yo lo hago distinto, me vuelvo a mirar, no sea que ahora se me escapa algo a mi 😯

NOTA: Me he vuelto a mirar, y sigo la misma linea que Joey, pero hay alguna diferencia. Para empezar yo hago una técnica fina con un gesto muy exagerado. Joey hace una técnica variable a alta velocidad y con una alta cadencia. Es algo distinto, pero los principios son los mismos. El pie, que aterriza no debe pasar de la vertical del CM. Si te pasas, debes empezar ha hacer compensaciones reorientando el tronco, algo que es incorrecto. Joey aterriza un poco antes del CM, esto acorta el deslizamiento, pero mejora la cadencia. Son aspectos distintos de lo mismo.

Ya se que nos salimos del tema, pero queria aclarar un poco más esto.

[Colopatinador]

He editado mis anteriores post, sino un lector que entre a este 3D por 1º vz no entenderá nada. Sigo abajo….

[Laureano]

Si algun moderador quiere mover estos post, valdria la pena. Sino casi mejor terminamos el tema en este.

un saludo.

[Iván]

Hecho. Viene de https://inlineonline.com/foros/viewtopic.php?t=5254

[Laureano]

Ok y muchas gracias.

El título deberia ser “Opiniones sobre el Doble Empuje”, porque se esta discutiendo la fase de Pull de Doble Empuje.

Un saludo.

[Iván]

[quote=”laure”:2y0xsuug]El título deberia ser “Opiniones sobre el Doble Empuje”, porque se esta discutiendo la fase de Pull de Doble Empuje.[/quote]
Hecho.

[Colopatinador]

Ok, gracias Navi. Ahora, siguiendo con el argumento iniciado en el otro 3D… Laure, si vamos a analizar a video aterrizaje y posiciones del patín, tengo un problema con la secuencia que presentas de Joey: para mi no es FRONTAL (está tomada ligeramente desde la izq), por lo que sinceramente no puedo ver las cosas que indicas, por mas que me empeñe. Te parece que usemos este otro? http://www.youtube.com/v/QmFZxNEuJH8&hl=en

Me he vuelto a mirar, y sigo la misma linea que Joey, pero hay alguna diferencia

Joer! Vaya eufemismo de clase mundial, tío!

[Laureano]

No confundas ejecución técnica, con rendimiento. Nunca podré compararme a Joey, pero eso no significa que no pueda copiar sus ideas.

Miro el video…

Nota la toma a Joey Mantia, se hizó desde un choce, por lo que se puede considerar bastante bastante frontal (Aun gracias que se prestó a hacerla).

[Laureano]

No consigo descargarme el video en formato avi para mirarlo fotograma a fotograma, así que me he dedicado a ir haciendo paradas y arrancadas.

Ya lo habia visto este video, hace tiempo. Supongo que quieres que analicemos al corredor de Salomon (También sale Eddy Matzer haciendo doble empuje 😀 aunque no creo que sirva de patron eh?).

Evidentemente no patina igual que Joey Mantia, aunque no signifique que lo haga mal (a mi me gusta más Mantia).

Si lo que buscas es un ejemplo de aterrizar el pie plano y vertical, has escogido el ejemplo perfecto. Y tienes toda la razón, aterriza con el pie completamente plano (de hecho tiene un poco de lateralidad, y su pierna izquierda aterriza plana y con GenuBarum, rodillas ).

¿Cual de las dos soluciones es la mejor?

– Si la pierna aterriza completamente vertical, el peso se absorve sobre la estructura hosea. Con lo que la pierna absorve mejor el impacto y sufre menos muscularmente.
– El problema es que en posición vertical, solo podrá generar empuje mediante aducción, y eso es lo que hace inicialmente (Fase de Pull – Etapa de Caida por Aducción).
El empuje por aducción, tensa la pierna. De forma que si bien el aterrizage puede ser más relajado, esta estapa será más larga y tendrá que tensar la masa muscular.
– No es hasta casi el final en el que ejecuta extensión de la pierna de pull (Fase de Pull – Etapa de Propulsión por extensión).

De forma descriptiva, ambos estan haciendo lo mismo. Lo que pasa es que cambia la duración de cada etapa.

En el video que tu me has pasado, predomina la aducción en frente de la extensión, mientras que Joey Mantia debe hacer una etapa de aducción más corta, dado que la pierna tiene un mejor ángulo inicial. Y el ángulo final se consigue antes.

Se ha de puntualizar, que no he podido descargar los fotogramas, de forma que no he podido medir los ángulos. Midiendo los ángulos podemos llegar a ver la eficiencia de uno y otro corredor.

Otro efecto, que veo es que la separación entre la pierna de pull y la de push es mucho mayor. Esto hace que el posicionamiento de la pierna de Pull sea debido más a la aducción que a la colocación por la extensión de la pierna de Push. Esto hace que el movimiento sea más forzado y que el empuje de la pierna de pull llegue más tarde. Esto hace que el movimiento sea menos fluido.

Definitivamente prefiero la técnica de Joey Mantia.

[Iván]

[quote=”laure”:18q7yee5]No consigo descargarme el video en formato avi para mirarlo fotograma a fotograma, así que me he dedicado a ir haciendo paradas y arrancadas.[/quote]

Si lo que necesitas es la página ‘original’ del youtube prueba el enlace http://www.youtube.com/watch?v=QmFZxNEuJH8

[Colopatinador]

Jo, Laure, cómo te gusta enrollarte, macho… 😉
A ver, antes de seguir el debate, me gustaría aclarar que aunque el título de este post indique que aquí se tratarán OPINIONES sobre el doble empuje, yo me reservaré la mía (por ahora), limitándome a exponer las generalidades sobre esta técnica que están universalmente aceptadas y documentadas con bastante investigación por parte de los mejores técnicos del mundo.

Bien, vamos allá: sin tanto tecnicismo ni términos anatómicos, muestro a continuación lo ilustrado en la pág. 243 y 244 del libro de Marcelloni. El sujeto en cuestión sigue siendo Mantia, solo que están mejor ilustradas las fases de aterrizaje hasta la extensión (por ser una secuencia de intervalo mas breve):

En esas mismas páginas se especifica que “el aterrizaje del pié derecho presenta un perfecto alineamiento y PERPENDICULARIDAD de los 4 puntos de referencia […], pero la optima ejecución se reconoce por el paralelismo del patín respecto a la dirección de avance“. Mas abajo, pone que “una eventual intra-rotación de la punta del patín en deslizamiento se puede considerar como un FRENO al avance”

Laure, mas de una vez expresaste que no estás muy de acuerdo con los estudios de la SIPAR (Marcelloni), por lo que si no te basta lo arriba expuesto te invito a ver las págs. 26, 27 y siguientes del libro de Publow (que no tiene una secuencia de fotos tan clara como la de arriba, pero dice mas o menos lo mismo).
Y si tampoco te alcanza, la próxima vez te presento a un tal Bill Begg, a ver si a él le crees 😉

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