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En relación al post de TXUSS: es un tema seguramente de gran interés pero totalmente off topic. Le rogaría al moderador o quien haga las veces que abra un 3D nuevo asi podemos discutirlo separadamente.
Gracias.Muchísimas gracias por el trabajo. Es magistral, soberbio. Ahora ya tenemos la teoría, únicamente nos falta horas para asimilarlo y ponerlo en práctica.
Uno de los mejores hilos que se han podido leer en este foro :bien expuesto, bien razonado,bien documentado… Francamente interesante.Me ha atraido especialmente todo lo relacionado con los diferentes tipos y subtipos de fibras musculares y su posible transformación ó no en función del entrenamiento realizado.
Yo conocía los trabajos de Finol-1986-, González-1995- Muller-1996.Me atraían especialmente los de Finol -en su tiempo una autoridad en este tema-.Me parece recordar que la mayor parte de sus estudios se realizaron en caballos de carreras Venezolanos ,aunque hay uno realizado en el 2002 a una expedición de escaladores, tambien Venezolanos.Y al hilo de todo ésto, me gustaría hacer una pregunta :¿ Qué material y método han utilizado los autores mencionados por alguno de los ponentes ,para la nueva y más completa clasificación de tipos y subtipos de fibras musculares y sobre todo para su hipotética transformación en otro tipo ó subtipo en función del entrenamiento realizado?.
Finol en el estudio realizado a escaladores Venezolanos realizó biopsias del cuadriceps femoral unos meses antes de la expedición y después de la misma.¿También se utiliza esta metodología en corredores de velocidad?.
Me despido felicitando nuevamente a Colopatinador y Laure , por su brillante exposición.P:d 😛 or cierto Laure ¿te resultó útil el SPSS?
Hola Oldman, encantado de que te guste este post, pero creo que no merecemos tantos elogios…
La verdad es que no conozco en detalle los métodos utilizados dado que lo que simplemente hice fue citar el fragmento de texto de esos trabajos junto con las referencias (siempre procuro ponerlas, por si alguien quiere ampliar). No he leido, ni he tenido acceso a los artículos referenciados, porque si bien me parecieron conceptos muy interesantes, el poco tiempo del que dispongo (piensa que solo dedico ratos libres, no soy profesional del patinaje) lo preferí dedicar a otros temas. Para mi lo importante, era el concepto de que el tejido muscular sea tan adaptable, y que por tanto el tópico “velocista nato” debe ser un condicionante favorecedor, pero no excluyente para prácticar la especialidad.
El SPSS no lo he usado, pero lo tengo presente. Para útil su uso se debe trabajar con conjuntos de sujetos en estudios con variabilidad estadística y actualmente tengo un corredor, por lo que ya te puedes imaginar. No descarto usarlo para otras aplicaciones como promedios de tiempos, etc, pero el problema es siempre el mismo, TIEMPO.
En estos momentos mi prioridad con el poco tiempo del que dispongo es conocer el fundamento del movimiento en el patinaje. Indagar más en el patrón biomecánico del gesto técnico del patinaje. Porque el gesto técnico es la clave para el rendimiento. Pensamos que el medio de transferencia del empuje era el patín (o yo mismo pensaba), pero el patín es solo la etapa final de la transferencia de movimiento. El movimiento empieza en el propio cuerpo, en la colocación espacial idonea en el instante preciso.
En cuanto a Colorpatinador, eres chinchon de narices (nota: para quien no lo sepa somos amigos desde hace años, así que no os espanteis por las confianzas, je, je), desde que te vas dar cursos por tus tierras estas insoportable…
Lo voy ha probar, “voy a ponerme el pulsómetro y voy a intentar hiperventilarme” hasta que me maree, pero pondría la mano en el fuego (o otra cosa) a que no se puede llegar al ritmo cardiaco máximo mediante esta técnica. Que en psicologia se llaman técnicas energetizantes (elevan el nivel de estimulación o arousa). Por supuesto mi ritmo cardiaco aumentará. PERO NO AL RITMO CARDIACO MÁXIMO.
En cuanto a lo de blanco o negro. En el mundo real Joey Mantia esta al ladito de Gregory en el podium. Te puse el ejemplo del decatleta como simil para contrastar. Porque esto es chocante para mi, como creo que lo puede ser para todos los que lean este post. Y repito, no se que tipo de fibra tiene Joey Mantia, a lo mejor un Tipo IIa (la de 400m), pero es que la técnica tiene mucho más peso en patinaje de velocidad que en atletísmo. Esa es mi conclusión, que es contraria a tu afirmación, de velocista nato.
En cuanto a ganarte a ti. Ni tu sabes que porcentajes tienes de fibras blancas tienes, ni yo. Y para que entiendas de una vez por todas la importancia de los pesos de cada condicionante en cada especialidad de cada corredor. El día que nos enfrentemos, voy a poner a una jaca en bolas al lado de la salida y mientras tu te la miras. Me escapo y te gano. Porque tu condicionante psicologico “femenino” pesa más en ti que tu condicionante genético. 😈
Bromas a parte, hoy mismo hemos hecho series de 300m, la más rápida 33.28 y la verdad es que viendo mi tiempo y lo complicada que es trazar al curva a esa velocidad, no entiendo como pueden ir tan rápido las super-figuras. Serán las fibras blancas??? 😀 D
En cuanto lo del pesimismo, o positivismo, “NO lo decia por mi”, sino por lo que veo. Aunque no este actualmente todo lo optimista que querria (por temas de curro), pero el hecho de correr en Francia o Berlin (y espero que en Suiza este año) y ver lo que se cuece en Europa me anima a seguir. Ver lo que se cuece aquí no!
Bueno, espero ver pronto las correcciones, que deberías haber hecho ya hace mucho tiempo…
Un saludo a todos.
😯 33.28!!!! 😮 … No, lo siento Laure. Así no puede haber desafío. Ni aún sin entrenamiento, en subida, con viento en contra y con la jaca en bolas podría ir tan lento. Cuando bajes de 30″ hablamos, vale?
Fenómenos – no me líes, justamente es lo que vengo sosteniendo con ahínco desde hace años: LA TECNICA ES UN FACTOR PREPONDERANTE en todas las distancias. Pero en la velocidad pura, el condicionante genético también lo es (el único caso, diría). El corredor completo (que así se llama) es capaz de ganarte un título mundial de sprint como las maratones (Mantia, Kalon Dobbin, Luca Presti, Saggiorato, por ej.), el especialista, el velocista “nato” (genéticamente favorecido) es el que te gana 8-10 títulos mundiales CONSECUTIVOS en contrareloj (y si no gana está siempre en el podio).Quedó claro?
Por mas que te empeñes, no vas a poder encontrar ejemplos que demuestren que el factor genético no es fundamental. Y tampoco hacen faltas biopsias: en edad preadolescencial vas a tener sospechas de que un tipo es un velocista nato, y a los 14-16 años vas a tener la confirmación delante de tus mismos ojos.
Respecto a lo que preguntaba Oldman, que yo sepa solo se tomaron muestras de tejido muscular a algunos patinadores italianos en los años ochenta, pero existen infinidad de estudios sobre el tema a nivel fisiológico conducidos en el entorno del atletismo y del ciclismo.Muy interesante el hilo, aunque he de reconocer que m ehe perdido en varias ocasiones.
Yo, neófito patinador me pregunto, me imagino que como algún que otro más (eso espero 😯 ) lo siguiente:
Y como podemos saber si no se les han hecho biopsias, que estos velocistas, especialistas como les estais llamando, lo son por genética y no por perfeccionamiento de la técnica desde jóvenes??
Yo tengo un hijo que juega al futbol, técnicamente no es muy bueno, pero corre mas que ningún otro jugador que he visto en su categoría. He de entender con ello que está mas sobrado que nadie de fibras blancas?? o simplemente que está en su justo peso y le pone mas ganas que nadie??
Perdonar por lo vanal del ejemplo, pero me parece ilustrativo.
[quote=”joseba”:14yfh54d]Muy interesante el hilo, aunque he de reconocer que me he perdido en varias ocasiones.[/quote]
No te preocupes, eso con Laure nos pasa a muchos 😉Que como sabes si son velocistas natos, hablando de corredores muy jóvenes? Pues nada mejor que el método empírico, o sea ojo+cronómetro. Por experiencia propia, te puedo decir que son los que en 100 metros les sacan 50 a todos los demás, pero a los 150 ya están muertos 🙂
El refinamiento de la técnica no se consigue hasta la formación física total del corredor. La maestría de la técnica… pues lleva mas años todavía.Tu ejemplo no es banal, es solo el que tienes mas a mano, y nos sirve para ilustrar lo que estamos discutiendo. Por lo que cuentas, sin saber la edad del chico, diría que es mas un caso de poner huevos/ganas que otra cosa. Además si corre mucho y por mucho tiempo, lo que tiene son buenas fibras rojas, ademas de resistencia. Si cuando corre es inalcanzable por todos los demás pero obviamente no puede hacerlo por mucho tiempo, ahí si podría ser un velocista nato.
[quote=”colopatinador”:3oc9i4ic]8O 33.28!!!! 😮 … No, lo siento Laure. Así no puede haber desafío. Ni aún sin entrenamiento, en subida, con viento en contra y con la jaca en bolas podría ir tan lento. Cuando bajes de 30″ hablamos, vale?
Fenómenos – no me líes, justamente es lo que vengo sosteniendo con ahínco desde hace años: LA TECNICA ES UN FACTOR PREPONDERANTE en todas las distancias. Pero en la velocidad pura, el condicionante genético también lo es (el único caso, diría). El corredor completo (que así se llama) es capaz de ganarte un título mundial de sprint como las maratones (Mantia, Kalon Dobbin, Luca Presti, Saggiorato, por ej.), el especialista, el velocista “nato” (genéticamente favorecido) es el que te gana 8-10 títulos mundiales CONSECUTIVOS en contrareloj (y si no gana está siempre en el podio).Quedó claro?
Por mas que te empeñes, no vas a poder encontrar ejemplos que demuestren que el factor genético no es fundamental. Y tampoco hacen faltas biopsias: en edad preadolescencial vas a tener sospechas de que un tipo es un velocista nato, y a los 14-16 años vas a tener la confirmación delante de tus mismos ojos.[/quote]
Bueno colega, tengo un ratito y contesto…
Cerca de 30 no me vas a ver nunca como no sea en otra vida, pero este fin de semana ha sido el campeonato de catalunya y los mejores tiempos han sido de 31 y algo, sobre una pista de 150m. Yo he hecho 2 segundos más que en Lliça, 35.04 por lo que supongo que el primero sobre pista de 200m peraltada haria unos 29 y algo. Si realmente crees que por tu edad puedes hacer cerca de 30 (y sin entrenar) me gustaria verlo, y no lo digo en coña. Si vienes por Catalunya y quieres hacernos una exhibición, yo pongo el crono y la camara…
Sobre el completo y el especialista. Muy claro, pero esto no sucede en otros deportes. Luego los especialistas no son todo lo especialistas que deberían ser, o la técnica pesa mucho más de lo que nos pensamos (evidentemente yo apuesto por lo segundo).
Sobre lo de las pruebas genéticas, te doy toda la razón, “es imposible encontrar estudios para patinaje de velocidad”. Pero es que esto es así en casi todos los condiconantes, NO?
Un saludo.
Si vienes por Catalunya y quieres hacernos una exhibición, yo pongo el crono y la camara…
Vale, pero tienes que poner también 2500 €, 3 kg. de fuet y un par de botellas de buen tinto del Penedès, que yo no trabajo gratis.te doy toda la razón, “es imposible encontrar estudios para patinaje de velocidad”. Pero es que esto es así en casi todos los condiconantes, NO?
Lo de “patinaje de velocidad” lo agregaste tu. Lo que digo es que no vas a encontrar estudios de ningún deporte que sostegan lo que tu sostienes (o sea que la genética no es un factor determinante en los velocistas).Venga, quién da mas?
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