[MOE]

A pesar que el juez del Olmo diera por cerrado el caso del 11-M aquí os dejo un artículo muy interesante en la que hablan de cuantos cabos sueltos se han quedado en la investigación. Esto se emitió en un documental por la autonómica telemadrid y como muchos no la veís aquí os dejo el link, no tiene desperdicio.

http://www.libertaddigital.com/opinione … 26479.html

[victorequis]

es una pena que algunos no hayan encajado que perdieron las elecciones.

[ferfoxtrot]

Moe creo que aqui has sacado un tema bastante complicado, primero por que no tenemos información para entrar a debatir este tema, segundo por que te basas en algo que dice un periodico….bastante partidista, por la misma regla de tres te puedo poner mil articulos del Pais que desmentiria completamente lo que se afirma en ese articulo.
Pero parece increible que aun nos quieran hacer creer que los culpables del atentado haya sido el PSOE, recordemos que quien gobernaba entonces era el PP, que la policia en ese momento era la policia del PP y los jueces y los servicios de inteligencia, etc.
Lo que si que te puedo decir es que lo que realmente me da autentica verguenza es ver como en vez de unirse contra el enemigo (sea quien sea) han aprovechado algo tan doloroso para enfrentarse entre ellos mismos demostrando sus debilidades en esa lucha, ver como cierto partido se esta dedicando a malmeter a cualquier precio, sin respetar ni los mas basicos fundamentos morales como son el respeto a los fallecidos, creo que ellos tuvieron su oportunidad de hacer las cosas bien y no las supieron aprovechar, ahora que no intenten envenenar todo lo que esta a su alrededor para que parezca que ellos tenian razón.

[MOE]

Lo conveniente es leer todo el artículo ( 24 capitulos) no quedarse solo en el 1 para ver realmente que son muchas las cosas que no concuerdan en la investigación. De hecho en el documental de investigación que transmitió telemadrid ya se habla de esto.

Victorequis: Es cierto que el autor de la investigacion es de corte de derechas y que apoya a los populares pero tb hay que entender que un socialista no va a investigar este caso porque para ellos todo está claro, sería hecharse tierra asi mismos.

El artículo lo he puesto porque creo en él se dicen tantas cosas que son tan enigmáticas y que no concuerdan que es bueno que la gente sepa que a pesar de estar cerrada la investigación muchas quedan en el aire, todos merecemos saber la verdad y los detalles de tal atrocidad. Yo he perdido vecinos de toda la vida, amigos mios han estado a punto de morir, otros han quedado traumatizados de ver cadaveres al bajar del vagon, otros de quedarse sordos porque la bomba estalló en el mismo vagón y ellos gracias que estaban en la otra punta, el hermano de una amiga de mi hermana murió…..en fin.

[ferfoxtrot]

En el documental de “Telemadrid”? ah vale ya entiendo… 😕 … vamos que mas de lo mismo, y algun articulo del ABC decia algo?
Vamos que si el articulo 25 dice que ZP se subio al tren y coloco las bombas él solito y luego salio silbando tranquilamente pues nada que sera verdad

[victorequis]

un drama, estamos deacuerdo. yo no estoy muy al tanto en la investigacion pero confio en la independencia de la justicia. no supieron enfocar la tragedia y perdieron las elecciones, y perderan las proximas si siguen con la pataleta, parece que no aprenden.

crees que hay algun tipo de conspiracion para ocultar que fue ETA?

[MOE]

el verdadero problema es descatar investigaciones u opiniones por provenir de el pais, abc, elmundo, la ser, la cope, ondacero. Yo como no me etiqueto escucho leo y veo todo y saco mis conclusiones.

Es como el que no quiere escuchar rap porque dice que “es de negros” el que no escucha heavy porque “es de guarros” el que no escucha musica clásica porque “es de finos”, no escucho pop “porque es comercial” y demás etiquetas que impone la sociedad y que ahí está la personalidad de cada uno para obviarlas.

Yo el articulo lo pongo para que se vean los cabos sueltos de la investigación y no que la gente se quede con las clonclusiones que pueda poner X columnista de un medio.

Cuando tengais gente allegada que está to jodida porque ha perdido familiares conocidos y amigos… pensareis de otra manera y querreís la verdad.

[artrax]

me parece super fuerte, pero de vergüenza absoluta, que quieran volver a sacar el tema del 11M y tratar de buscar conspiracion o lo que sea para decir que puede haber sido la ETA, es lo que le faltaba al PP para in contra el actual gobierno
NO TENGO PALABRAS, ES SIMPELEMENTE VERGONZOSO, y que la gente crea lo que lee en esos perididcos o cadenas tv totalmente partidistas y nada objetivos… en fin… que es muy fuerte querer culpar a ETA aestas alturas, lo que sea pa ir contra el PSOE, vaya mal perder de las elecciones…VERGONZOSOOOOOOOOOO ¿libertaddigital?????ahhh sisisis, el director es muy objetivo,increibleeeee

[artrax]

ah se me olvidaba, si soy cercana a las victimas yo vivia en madrid en esa fecha,,,estaba estudiando en la complutense, y conozco a varios de heridos y fallecidos, asi que si se de lo que hablo…..el PP se aprovecha de la sed de venganza de las pobres victimas para ir contra el PSOE, nada mas….por favor, sed un poco inteligentes y no os dejeis manipular, todos queremos la verdad, y en este caso, es clara.. no lo deis mas vueltas

[ferfoxtrot]

Pero Moe yo lo que creo, es que este tema es realmente complicado, primero por que nunca sabremos la verdad, segundo por que se ha convertido en arma politica arrojadiza y cada uno va a pensar lo que diga “su” partido politico favorito, y creo que es una discusión muy conflictiva que no llegara a nada bueno, y lo peor de todo es que puede encender a mucha gente.
Dices que “hay” que vivirlo, bueno pues (creo que para nadie es una sorpresa que diga que soy militar) y en ese momento estaba en Sarajevo, con cantidad de compañeros que perdieron familiares, amigos, conocidos incluso algun compañero asi que se perfectamente lo que se vivio en ese momento, exactamente igual que se como se vivio el accidente del yakolev en el que volaban dos compañeros mios (sgto 1º Mico, subteniente Alarcon) y mi jefe directo (Capitan Ignacio Lopez De Borbon), estuve en el entierro de uno de ellos (bueno si es que era él el que estaba alli) y te aseguro que fue muy duro, y vi como el que gobernaba en ese momento intento ocultar todo lo que pudo, ni siquiera se pidieron disculpas, no hubo ninguna dimisión, y para colmo devolvieron los cadaveres sin identificar, TVE hizo todo lo posible y censuro a mas no poder lo que pasaba (recordareis como quitaron el sonido ambiente en la llegada de los cadaveres a Torrejon, para que no se oyera los insultos al ministro de defensa y al presidente), se ha ocultado información que pondrian los pelos de punta y ¿ahora me dices que me crea lo que dicen sobre el atentado de Atocha?

No se creo que es mejor dejar el tema, por que yo no se otro pero yo me enciendo. No te lo tomes a mal Moe no es nada personal 😉

[ferfoxtrot]

Ah y por cierto lo que me parece vergonzoso es sacar este tema cuando estamos en pleno proceso para conseguir que ETA deje de matar

[MOE]

esto… no confundamos lo que le pase a un militar cuando está en la guerra o en una posguerra o haciendo labores de militar en una zona conflictiva que a unos civiles que van a currar, estudiar, etc. Y esto lo digo con todo el respeto del mundo a los militares caidos en guerras. Pero un militar sabe que es militar y por ello se mete, y sabe donde se mete. Mi suegro es militar de la marina ( bueno ya está en la reserva) y esto hasta lo dice él.

Lo de la paz de ETA espero que sea verdad estoy seguro que soy de los que más quieren que ETA deje las armas os lo puedo asegurar por temas de familiares, pero vamos a ver que pasa y a ser muy prudentes con este tema, recuerdo que este es el treceavo alto el fuego de ETA.

Tampoco en ningún momento digo que esto sea una conspiración de ETA, solo digo que se ha cerrado un caso con muchas cosas enigmáticas y que quiero saber la verdad ( cosa improbable, sí). Y no es sacar el tema ahora del 11-M este tema perdona que diga siempre ha estado ahí lo que pasa que con la mediatizacion de los medios ( tanto los de izq como lo de dchas) se pasan paginas a cosas que siguen estando ahí y que a lo mejor mucha gente olvida pero otros no…. sin ir más lejos me viene a la mente cuando se aprobó el statut nadie dijo nada y no se habló de ello porque salió lo del alto el fuego de ETA y el propio de CiU ( no recuerdo como se llama el calvete de pelo blanco) tuvo que recordar el logro en la asamblea… ¿casualidad o desviación de atención? cada cual piense lo que quiera. Y bueno si dejemos el tema… yo no intento convencer a nadie cada uno tiene sus ideas, pero vamos las personas que se encienden al hablar de temas politicos solo pienso de ellos que tienen muy pocos argumentos que defender y tienen que recurrir a eso… encenderse.

[alpdauet]

Un militar el lógico que esté expuesto a peligros por ello, pero es penoso que también lo esté por las negligencias políticas de su propio gobierno. 😯 😕

[ferfoxtrot]

[quote=”MOE”:hyxg6hj3]esto… no confundamos lo que le pase a un militar cuando está en la guerra o en una posguerra o haciendo labores de militar en una zona conflictiva que a unos civiles que van a currar, estudiar, etc. Y esto lo digo con todo el respeto del mundo a los militares caidos en guerras. Pero un militar sabe que es militar y por ello se mete, y sabe donde se mete. Mi suegro es militar de la marina ( bueno ya está en la reserva) y esto hasta lo dice él.

[/quote]

No Moe creo que aqui te equivocas tu, cuando murieron los 62 militares no estaban en ninguna acción belica, no murieron en combate, ni en zona de guerra, estaban volviendo a casa, murieron en un avion-tumba esa gente hacia un dia que habia teminado su mision y solo querian volver a casa a ver a sus familias, murieron de la forma menos honrosa que puede morir un militar despues de estar 6 meses pasando penurias y encima se ocultan las razones por las que se les metieron en ese avion destartalado, ah y como son militares pues nada para que vamos a preocuparnos de saber quien es quien, meterlos en cajas como las naranjas y que cada familiar elija a quien se quiere llevar a su casa….. que pasa que los militares esta justificado que mueran en cualquier situacion? que pasa que hemos nacido para que nos maten? Que ni siquiera nos merecemos que se investigue las causas del accidente, que se nos reconozca y podamos descansar en paz…. Creo que como minimo Algun ministro debia haber pedido disculpas (esta claro que la dimision es imposible que la pidan), se le tendria que caer la cara de verguenza de la gestion que hizo y encima para colmo lo ahora esta de diputado por Alicante y de presidente de no se que fundación u organismo…. que verguenza.

Ah y las razones por las que me enciendo no son por que no tenga argumentos sino por que es imposible hablar con una pared que no asimila lo que le dicen.

[MOE]

supongo que como bien dices se habrán cometido negligencias y que el avión que le pusieron era una mierda, no me cabe duda, y mucha más la gestión de las víctimas. Claro que se han tapado muchas cosas, eso lo hacen todos los gobiernos, mira tb lo que ha dado que hablar lo del helicoptero estrellado en afganistan.

Pero si que reitero lo que he dicho, los militares cuando están ahí porque saben donde se han metido, quiero decir que hoy en día el ejercito es vocacional y opcional por lo tanto debemos dejar claro que los militares hacen su trabajo con sus riesgos correspondientes. El mismo que puede tener un empleado de trabajos verticales, minero, etc.

Sin ir más lejos un amigo mio trabaja de instalador de movidas de telecomunicaciones y tiene que recorrerse la demografia española donde le manda la empresa. El viernes pasado volviendo de sevilla se pegó una hostia con la mierda furgoneta del curro… y está grave en el hospital. Pero cada cual sabe a lo que se expone ¿no? nunca esperas que pase pero puede pasar,, al igual que cuando sales de viaje nunca sabes que te tiene deparado el destino.

Lo de encenderse no lo decía por ti Fer, si no por Artax que veia una escritura un tanto loca y se le notaba muy encendido/a.

Ah y discrepo con lo de las paredes, nunca has oido lo de “habla bajo que aquí las paredes escuchan”.

venga un saludo!

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