nos quitan la carrera de informática!!!

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    roller_inside
    Participant

    Estimado ingeniero,
    El pasado 23 de octubre el Ministerio de Educación presentó las fichas de los nuevos títulos de grado y master de todas las ingenierías menos la de informática cumpliéndose así los peores presagios. La excusa ha sido que nuestra ingeniería no tiene atribuciones y que la informática es una materia transversal y por lo tanto no debe de concentrarse en una titulación concreta.

    Las consecuencias de esta situación son:

    – Desaparece la ingeniería en informática. Se cumple el deseo de muchos.
    Por fin desapareceremos y dejamos el camino libre al ejército de aficionados y “reciclados” para erigirse como los nuevos y verdaderos informáticos. Dejaremos de ser un problema.

    – Nuestros títulos no serán homologables a ninguno al no existir correspondencia con los nuevos títulos.
    – Nunca tendremos atribuciones profesionales. No la hemos tenido hasta ahora y al desaparecer ya no las tendremos nunca.
    No sabemos que pasará con los nuevos títulos aunque por su carácter local a cada universidad no parece posible que lleguen a tener atribuciones.

    – Los títulos actuales no tendrán validez.
    Al no poder homologarnos con los nuevos títulos que pudieran aparecer en el futuro nuestros actuales títulos irán perdiendo validez
    y se quedarán como el recuerdo del mayor engaño del sistema educativo español.

    – Los actuales estudiantes están siendo objeto de engaño. Las universidades no informan temiendo una huida en masa que dejarían vacías a las escuelas de informática.
    – No podremos trabajar en Europa. Al no existir por lo dicho en los puntos anteriores, nuestros títulos no se corresponderán a ningún título europeo.
    Las nuevas fichas de ingenieros de telecomunicación recogen las competencias de la informática por lo que serán ellos quién se queden con nuestra parcela de trabajo.

    – Las universidades tendrán autonomía para inventar títulos relacionados con la tecnología de forma local y diferente entre ellas.
    Las universidades privadas harán su agosto y por fin todo el sistema universitario cumplirá su sueño de que todo el mundo pueda ser informático con independencia de sus estudios.

    Evidentemente no nos vamos a quedar quietos viendo como nos pisotean.
    El próximo sábado 8 de noviembre nos reuniremos todos los Colegios de España en Madrid para coordinar las medidas a tomar.
    De igual manera nos estamos coordinando con la CODDI (Conferencia de Decanos y Directores de Informática), con ALI, AII2 y RITSI.
    Las acciones que se barajan pasan por todas las posibles, desde acciones legales a movilizaciones.

    Pero hay una actividad fundamental que hay que realizar y que está en mano de cada uno de nosotros.
    Hay que DIFUNDIR esta información entre nuestros compañeros. Ahora más que nunca pido tu colaboración para que dentro y fuera de tu entorno difundas esta información.
    Es necesario que todos sepamos lo que está pasando. La táctica que ha seguido el Gobierno ha sido la de la desinformación.
    De hecho la incredulidad ha provocado que muchos ingenieros en informática no hayan creído que esto se pudiera producir y estoy seguro que tú mismo puedes dudar ante semejante barbaridad.
    Te puedo garantizar que esta situación es real y está ocurriendo ahora mismo.

    Te pido también que estés atento al portal del Colegio ( http://www.cpiia.org ) ya que en los próximos días iremos dando más información.

    Un cordial saludo,
    Gregorio Ambrosio Cestero
    Decano del CPIIA
    Presidente de la Comisión Gestora del CPITIA

    Hay más información en las páginas:
    http://formacion.barrapunto.com/article … 05/1947228

    http://www.huelgainformatica.es/

    Debate sobre la ingeniería en el congreso:

    http://es.youtube.com/watch?v=t2_0I7MeqRA

    http://es.youtube.com/watch?v=-U7BRHUKiiw

    http://es.youtube.com/watch?v=TtDk_5cyKx8

    http://es.youtube.com/watch?v=Mh_HwpLlVgU

    http://es.youtube.com/watch?v=uqTn5nzqcuI

    difundidlo

    #72932

    Eddo
    Participant

    A ver, pedazo de trozo de cacho… No copies las palabras de un colegio de informáticos destetados como si fueran tuyas 😛 //en.wikipedia.org/wiki/Fear,_uncertainty_and_doubt:3g88e5st]FUD[/url], exageraciones y una manera de mover a las masas de informáticos para que los colegios consigan un poco más de pasta.

    No desaparece la carrera. Tus títulos no serán homologables, igual que los demás; no hace falta homologarlos para trabajar con ellos, porque los títulos actuales tienen la misma validez. A mi mi universidad me ha informado perfectamente dándome las fuentes que te pego más abajo.

    Y sí, es probable que no tengamos atribuciones, pero no está tan claro que eso sea una buena idea.

    Pa leer:
    Imprescindible: http://boloniaiifordummies.blogspot.com/
    Opinión: http://gallir.wordpress.com/2008/11/10/ … -software/
    Hay por ahí un mail del director de la Escuela de Orense muy aclaratorio también, que no he logrado encontrar…

    Ricardo Galli, el del segundo enlace, tiene mogollón de apuntes argumentando en contra de la regulación de la carrera de informática, muy interesantes también.

    #72990

    THX
    Participant

    Sería este:

    ################################################

    Director de la escuela de Informática de Orense:

    Estimados profesores y alumnos.

    En relación con la asamblea convocada para mañana viernes, y con el fin de que todo el mundo comprenda cual es el estado de la cuestión, he elaborado un pequeño documento que resume la naturaleza del problema y las acciones que se han llevado a cabo hasta el momento:

    ***********************************************

    Desde hace unos días circula por Internet una convocatoria de huelga de los ingenieros en informática para el próximo 19 de noviembre. Lo cierto es que muchos de los mensajes y posts que circulan por ahí indican que hay mucha gente que está confundiendo problemas diferentes (aunque relacionados) y que eso lleva a que, entre otras cosas, se estén diciendo burradas como:

    – “Desaparecen las ingenierías en informática”

    – “Nuestros títulos no son homologables a ninguno”

    – “Nunca tendremos atribuciones profesionales”

    – “Los títulos actuales no tendrán validez”

    – “No podremos trabajar en Europa”

    y que no hacen ningún bien ni a la profesión ni a las titulaciones.

    Pues bien, trataré de aportar mi grano de arena intentando aclarar un poco esta situación, las consecuencias que se derivan de ella, la actuación de la CODDI (Conferencia de Directores y Decanos de Informática), y alguna otra cosa más.

    En primer lugar hay que tener claro que los ingenieros en informática (permitidme que bajo este término agrupe a los ingenieros técnicos en informática y a los ingenieros en informática) tienen dos problemas relacionados pero diferentes, y que necesitan soluciones distintas:

    1) El diseño de los nuevos títulos adaptados al Espacio Europeo de Educación Superior, y

    2) La regulación de la profesión.

    El RD 1393/2007 de 29 de octubre, por el que se establece la ordenación de las enseñanzas universitarias oficiales, es lo primero que habría que mirar para entender cómo se está llevando a cabo la adaptación al proceso de Bolonia. Si hasta ahora el sistema universitario se ha basado en una relación de títulos universitarios fijada desde el Ministerio, común a todo el territorio nacional (es decir, nadie podía ofertar como título oficial, por ejemplo, una Ingeniería Técnica en Bases de Datos), el citado RD deja en manos de las Universidades la posibilidad de inventar, diseñar y ofertar cualquier titulación que consideren oportuno, pero con una excepción: el artículo 12.9 de ese RD dice lo

    siguiente:

    ” Cuando se trate de títulos que habiliten para el ejercicio de actividades profesionales reguladas en España, el Gobierno establecerá las condiciones a las que deberán adecuarse los correspondientes planes de estudios, que además deberán ajustarse, en su caso, a la normativa europea aplicable. Estos planes de estudios deberán, en todo caso, diseñarse de forma que permitan obtener las competencias necesarias para ejercer esa profesión. […].”

    Lo que ha hecho el Ministerio para las titulaciones que dan acceso a profesiones reguladas es publicar, después de muchas negociaciones con los colegios profesionales y el ámbito universitario, una “ficha” en la que se incluyen las competencias académicas que deben adquirir aquellos que cursen estas titulaciones (en otras palabras, unas directrices propias de la titulación). Es decir, la Universidad que quiera ofertar un Máster en Ingeniería Industrial o un Grado en Sistemas de Telecomunicaciones tiene que ajustarse a esas directrices para que su título sea verificado por la ANECA.

    Para entendernos: una profesión regulada es, por ejemplo, la de arquitecto (nadie puede firmar el proyecto de un bloque de viviendas si no es arquitecto y el proyecto cuenta, además, con el visto bueno del Colegio Profesional de Arquitectos) o la de Ingenieros Técnicos de Telecomunicación en sus distintas especialidades. Aquí es donde surge el conflicto en lo que respecta a nuestros planes de estudios: las profesiones de ingeniero técnico en informática y la de ingeniero en informática NO están reguladas. ¿Por qué? Pues por razones “históricas”: las titulaciones en Informática nacieron como licenciaturas y diplomaturas y no fue hasta el año 1990 en que se establecieron los títulos de Ingeniero Técnico en Informática de Gestión, Ingeniero Técnico en Informática de Sistemas y de Ingeniero en Informática. Aunque la profesión, como ingeniería que pasaba a ser, tenía que haber sido regulada por el Ministerio de Industria (o el que tuviera las competencias en cada legislatura), nunca lo fue. ¿Y por qué? Pues…¿dejadez?, ¿falta de presión desde el ámbito profesional?, ¿intereses de profesionales del mundo de la informática provenientes de otras titulaciones? A nadie se le escapa que en este ámbito hay cantidad de profesionales con titulaciones tan dispares como Matemáticas, Física, Telecomunicaciones, Química, Biología, Empresariales, etc, (yo mismo soy doctor en ingeniería informática pero mi titulación de origen es la de Empresariales). Esta situación que muchos denuncian como “intrusismo profesional” tiene su explicación en que la explosión de titulaciones en Informática en España no llegó hasta la primera mitad de los años 90, por lo que durante muchos años la industria tuvo que hacer frente a sus necesidades contratando a cualquiera que supiera programar dos líneas de código o hubiera dirigido proyectos del tipo que fuera.

    Como se puede ver, aquí hay dos problemas: uno, correspondiente al ámbito académico (el diseño del título universitario) y otro al ámbito profesional (la regulación de la profesión). La CODDI, aunque pertenece al ámbito académico, no es ajena al problema de la profesión, pues el uno no se soluciona sin el otro. Por un lado organizó en marzo de 2007 una reunión en Madrid con las diferentes asociaciones y colegios profesionales para poner en marcha una Comisión de Atribuciones cuyo objetivo es conseguir que el Ministerio de Industria ceda y se decida a regular la profesión (por ahora, y a la vista está, con escaso éxito).

    Por otra parte la CODDI lleva años presionando a los sucesivos equipos del Ministerio competente (antes Educación, ahora Ciencia e Innovación) para que, a pesar de que la profesión no está regulada, se elaborara una ficha también para nuestras titulaciones. Es decir, para que se nos trate exactamente igual que al resto de las ingenierías. Durante unos meses hubo una luz de esperanza porque llegamos a conseguir el compromiso del anterior Secretario de Estado de Universidades, Miguel Ángel Quintanilla, en este sentido. Incluso durante el 2006 se llegaron a publicar borradores de directrices para las ingenierías en informática, basadas en el Libro Blanco de la titulación aprobado por la CODDI en 2003 y aceptado por la ANECA. Por desgracia, el tema de las fichas se estancó para todo el mundo por la falta de acuerdo en algunas ingenierías (y en relación a nuestro caso, en mi opinión, por la presión de determinados lobbys muy interesados en que no se regule la ingeniería informática). En eso llegaron las elecciones y hoy Universidades depende del Ministerio de Ciencia e Innovación y el equipo es otro, que por ahora no asume el acuerdo anterior y se ciñe a lo que dice el Real Decreto: que tendrán esas directrices los títulos que den acceso a profesiones reguladas. Y por eso han salido, finalmente, las fichas de las ingenierías sin las de nuestro ámbito.

    En la reunión del pasado 30 de octubre en la Escuela Universitaria de Informática de la UPM, en la CODDI aprobamos una ficha de nuestra titulación de grado que al día siguiente entregó la presidenta, María Ribera (decana de la Facultad de Informática de Barcelona), personalmente a Felipe Pétriz, el actual Director General de Universidades, que las aceptó con el compromiso de comenzar a trabajarlas cuando las fichas de las otras ingenierías estuvieran resueltas, momento en el que el Gobierno le daría a la CODDI la propuesta de solución. A pesar de tener que esperar turno, la impresión de los asistentes a esa reunión parece ser positiva, pero con los políticos las impresiones normalmente son positivas, no suelen echarte a patadas en el culo de su despacho. Por otra parte, ayer miércoles los representantes de la CODDI se reunieron con los diputados del PSOE que la pasada semana rechazaron la Proposición No de Ley presentada por el diputado Jesús Vázquez, del Grupo Popular (hasta hace poco Decano de la Facultad de Empresariales del Campus de Ourense, buen amigo, pero sobre todo un diputado que ha comprendido el problema y se está partiendo la cara en este asunto), en la Comisión de Ciencia e Innovación del Congreso (podéis ver el debate desde la TV del Congreso) en la que se instaba al Ministerio a cumplir el acuerdo alcanzado con Quintanilla y elaborar nuestra ficha. Por lo visto, los diputados del PSOE opinan (en la misma línea que CiU, que se abstuvo), que la solución pasa por la transposición de la directiva europea de servicios (algo así como un catálogo de profesiones en la que España tendría que incorporar la del ingeniero informático), que se realizará en breve, pero los representantes de la CODDI que asistieron a la reunión no ven nada claro que este camino sea seguro ni suficientemente rápido.

    ¿Qué decidió la CODDI para evitar que Escuelas o Facultades se echen al monte y se empiecen a ofrecer títulos universitarios de Ingeniería Informática que sean cada uno de su padre y su madre, desvirtuando definitivamente la titulación y, por extensión, la profesión? Pues pedir el apoyo de los Rectores para las fichas elaboradas por la CODDI para el grado y el máster y las eleven a la CRUE (Conferencia de Rectores de Universidades Españolas), para que, de facto, existan unas directrices propias de la titulación. No es una solución, pero permitiría que la cosa no se desmadrara definitivamente mientras se sigue luchando. No olvidemos que ya hay universidades que este curso 2008/2009 ya ofrecen un título de Graduado en Ingeniería Informática. Pocas, pero las hay.

    En las fichas que ha hecho públicas el Ministerio se han otorgado a las ingenierías de telecomunicaciones competencias como: Internet, servicios, aplicaciones, componentes, circuitos digitales, circuitos integrados, dispositivos lógicos, microprocesadores, arquitecturas de computadores convencional, secuencial, paralela y multiprocesamiento), procesado digital de la señal, servidores, redes, sistemas distribuidos, sistemas perativos, interfaces persona/computador, usabilidad, seguridad, bases de datos, sistemas de información, programación (fundamentos, métodos, lenguajes, en tiempo real, concurrente, distribuida y basada en eventos), software (tecnología, metodología, ingeniería), gestión del conocimiento, etc. Sinceramente, creo que estas competencias ya no se las quita nadie, pero lo que hay que conseguir es que no sean los únicos que las tienen.

    Volvamos ahora a algunas de las afirmaciones con las que empecé este texto:

    – “Desaparecen las ingenierías en informática”. Pues no es cierto. No es que la Ingeniería Informática vaya a desaparecer, porque las Universidades son totalmente libres de ofertar esta titulación, pero… ¿en qué medida resultará interesante cursarla si en las titulaciones de telecomunicaciones se adquieren esas competencias y encima dan acceso a una profesión regulada? La respuesta es obvia, ¿no?

    – “Nuestros títulos no son homologables a ninguno al no existir correspondencia con los nuevos títulos”. No es cierto, sencillamente porque los títulos antiguos no se homologan con los nuevos. Es un sistema nuevo, con titulaciones nuevas, y no existe el concepto de “homologación”. entre unos títulos y otros. Quien tenga un título de Ingeniero Técnico en Informática de Sistemas seguirá teniendo ese título, pero lo mismo ocurre con, por ejemplo, el Ingeniero Técnico en Telecomunicación, o el Ingeniero Técnico Industrial. Lo importante es definir a qué profesión da acceso una titulación. Si el Ingeniero Técnico en Informática de Sistemas da acceso a la profesión (eso sí, no regulada) de Ingeniero Técnico en Informática, la de Graduado en Ingeniería Informática dará acceso a esa misma profesión.

    – “Nunca tendremos atribuciones profesionales”. El no tener ficha no implica que no vayamos a tener atribuciones profesionales. De hecho, la situación es la inversa: no tenemos ficha porque no tenemos atribuciones profesionales, si bien es cierto que conseguir la ficha podría ser determinante para que al Ministerio de Industria no le quedara más remedio que ponerse a definirlas.

    – “Los títulos actuales no tendrán validez”. Evidentemente, la validez legal no se perderá nunca, pero sí es cierto que social y profesionalmente, como comentábamos antes, perderán valor al resultar menos interesantes para los estudiantes y estar sus competencias académicas recogidas en los planes de estudios de las telecomunicaciones. Por extensión, los títulos actuales perderán también valor.

    – “No podremos trabajar en Europa”. Tampoco es cierto, puesto que precisamente lo que no existe en muchos países europeos es la Ingeniería de Telecomunicaciones como algo separado de la Informática, y es ésta la titulación reconocible. Además, si las universidades cuidan de que las titulaciones de Ingeniería Informática se hagan ajustadas a las fichas de la CODDI, las competencias serán perfectamente reconocibles para cualquier empleador europeo.

    ***********************************

    Bueno, pues espero que haya servido para aclarar un poco el estado de la cuestión. Mañana en la asamblea intentaré aclarar, dentro de lo que yo sé, las dudas que tengáis.

    Un saludo,

    Enrique Barreiro Alonso

    Director da Escola Superior de Enxeñería Informática Universidade de Vigo (Campus de Ourense)

    32004 – Ourense

    http://www.esei.uvigo.es

    Tel: +34 988 387007

    Email: enrique@uvigo.es

    http://enrique.barreiroalonso.name

    ################################################

    FIN DEL MAIL

    Ah! Y otra cosa, del Galli no os dejeis engañar… que ese va de prepotentillo y de amigo de la Ing. Informática poco…

    #73204

    SrMaroto
    Participant

    Este tema ami me hace gracia

    Por que en una cosa los universitarios tiene razones pero en otras no.

    Me acabas de ofrecer, en el texto este, la opinión de un universitario y las ideas de un universitario
    ¿Te has informado de la opiniones del otro bando o solo tas limitado a ver las cosas que la mayoría dice?

    Mira yo tengo la fp de pastelero de grado medio y mi amigo es informático titulado (a hecho la carrera de la universidad)

    El gana 2/3 partes de lo que gano yo 🙄

    #73219

    sevir
    Participant

    [quote=”SrMaroto”:1ej5jptz]Este tema ami me hace gracia

    […]
    Mira yo tengo la fp de pastelero de grado medio y mi amigo es informático titulado (a hecho la carrera de la universidad)

    El gana 2/3 partes de lo que gano yo 🙄 [/quote]

    Efectivamente es una de las cosas curiosas de un país como España, es de los pocos países que la obtención de un título universitario no es directamente proporcional a lo que vayas a ganar trabajando 😛 (por eso dejé de estudiar la carrera y me puse a trabajar)

    Recuerdo una vez cuando un amigo informático superior hablaba con el técnico del aire acondicionado, y el último le decía… bueno, tú deberás ganar una pasta como ingeniero verdad?, y mi amigo cometió el error de decirle cuánto ganaba al mes en su super trabajo.
    El técnico del aire acondicionado se partió el culo en su cara, de la risa, él ganaba más del doble…

    Y esto pasa así, en muchísimos casos. Biólogos, Técnicos de MedioAmbiente…, químicos,…

    Si se acaba informática, pues se acaba, a ver si ponen una carrera en condiciones y a la altura de lo que se necesita. Yo he tenido que formar a Informáticos superiores que salen a la calle sin acordarse ni de lo que han estudiado. España SI te reconozco 😀

    #73229

    only
    Participant

    Sí, bueno, pero si no es mucho preguntar… ¿que horario de trabajo tiene un pastelero?. (De buen rollo, eh? 😉 )

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